Язычник писал(а):ждите следующей эволюции?
А время имеет значение? Если есть камма, возникнут и условия для ее проявления.
Список форумов › Жизнь › ОКОЛОБУДДИЙСКИЕ БЕСЕДЫ
Язычник писал(а):ждите следующей эволюции?
Значимость любого феномена присутствует покуда ты у него во власти.Detonator писал(а):Язычник писал(а):ждите следующей эволюции?
А время имеет значение? Если есть камма, возникнут и условия для ее проявления.
Логично.Елена Котельникова писал(а):Ещё такой момент - Будда говорил именно о родителях. Если бы он имел в виду только исполнение ими своих обязанностей, то родителей как таковых вообще бы не упоминал, а говорил бы просто о людях, которые сожержат, кормят, воспитывают ребенка. Помимо родителей и вместе с ними это может делать целый коллектив людей. Иногда достаточно большой. И кстати, не всегда им это стоит такого уж труда и усилий. Примеры - большой коллектив родственников, опекуны (которых тоже может быть много, а обязанности по уходу за детьми сильно разграничены.)
Ну и самое главное - с чего это Будда отправился на небеса Тусита свою мать Дхамме учить? Она ж просто родила. Да ещё умерла практически сразу - почти ничего для него сделать не успела. Кормили, учили, воспитывали совсем другие люди. А ведь он именно в благодарность ей за своё рождение так сделал, о чем и говорил.
Топпер писал(а):А вы без родителей как на свет появитесь? Без родителей, самовозникновением появляются только люди начала цикла мира. Остальные рождаются из лона.
увязывать долг с инстинктом присуще человеку.У животных это естественный процесс.Чего только не придумал человек чтобы из "основного инстинкта" cделать нартотик и уйти при этом от последствий.достаточно посмотреть на "сексиндустрию".Вместо того чтобы осознать что половой инстинкт это средство воспроизводства просто "механизм". Так я вижу.Язычник писал(а):Интересно. Если все люди просветлели и перестали производить потомство то шесть с хвостиком миллиардов в Ниббану а оставшиеся мегогиготрилиарды ждите следующей эволюции? Отсутствие семейного долга ведёт к уничтожению инстинкта продолжения рода. Спасибо всем родителям за шанс.
seniaooo писал(а):увязывать долг с инстинктом присуще человеку.У животных это естественный процесс.Чего только не придумал человек чтобы из "основного инстинкта" cделать нартотик и уйти при этом от последствий.достаточно посмотреть на "сексиндустрию".Вместо того чтобы осознать что половой инстинкт это средство воспроизводства просто "механизм". Так я вижу.
Но не без родителей!Маркион писал(а):Люди появляются прежде всего вследствие своего неведения, потом уже из-за каммы, и только потом - из-за родителей.
В том, что они зачали и родили. Не камма ведь тело создаёт. Винньяна входит в тело. В этот момент нама-рупа и начинают развиваться. Но создаёт то их не камма.Камма определяет, у каких родителей будет зачат ребёнок. В чём тогда заслуга родителей?
История показывает, что не всегда. Например: http://maxpark.com/community/33/content/1975094. И таких примеров много. Отношения между родителем и ребенком не всегда доброжелательные. Лично я уже говорил с Бханте на этот счет, но мне все равно пока трудно понимать эти отношения родства превыше всего. Мне кажется, что они связаны с самостью. Мы же уважаем и ценим только своих матерей и отцов, а не всех родителей в целом. Это уже о чем-то говорит.Соня писал(а):По наблюдению за людьми за своими родными и знакомыми я понимаю, что в этом мире только мама и папа питают полностью бескорыстную и чистую любовь к своему ребенку. Ни один другой человек не способен на это. Как пример это видно в творчестве российского «шансона», все песни о любви у них про маму (ведь только она всегда простит за все).
Mellchiot писал(а):История показывает, что не всегда. Например: http://maxpark.com/community/33/content/1975094. И таких примеров много. Отношения между родителем и ребенком не всегда доброжелательные. Лично я уже говорил с Бханте на этот счет, но мне все равно пока трудно понимать эти отношения родства превыше всего. Мне кажется, что они связаны с самостью. Мы же уважаем и ценим только своих матерей и отцов, а не всех родителей в целом. Это уже о чем-то говорит.Соня писал(а):По наблюдению за людьми за своими родными и знакомыми я понимаю, что в этом мире только мама и папа питают полностью бескорыстную и чистую любовь к своему ребенку. Ни один другой человек не способен на это. Как пример это видно в творчестве российского «шансона», все песни о любви у них про маму (ведь только она всегда простит за все).
Так родители в данном случае лишь инструмент. Не эти, так другие, но благодаря камме, человек всё равно появился бы, так или иначе.Топпер писал(а):Но не без родителей!
А в чём тут заслуга? Зачать и родить - много ума не надо. В чём здесь настолько великая заслуга, что даже есть ребёнок посадит родителей на плечи ... , он всё равно не сможет вернуть им долг?Топпер писал(а):В том, что они зачали и родили.
Тем не менее получились именно эти, а не другие.Маркион писал(а):Так родители в данном случае лишь инструмент. Не эти, так другие, но благодаря камме, человек всё равно появился бы, так или иначе.Топпер писал(а):Но не без родителей!
А в чём тут заслуга? Зачать и родить - много ума не надо. В чём здесь настолько великая заслуга, что даже есть ребёнок посадит родителей на плечи ... , он всё равно не сможет вернуть им долг?[/quote]Топпер писал(а):В том, что они зачали и родили.
Маркион писал(а):Если родители выполнили родительский долг, то вопросов нет. А если нет - о каком долге детей перед родителями может идти речь?
Да, эти. Но могли бы быть и не эти. Уже само наличие потенциальной возможности иного исхода позволяет задаваться моим вопросом. Так ведь и до всеобщей необходимости можно договориться. Однако буддизм не признаёт пандетерменизм, значит, остаётся место случайности.Топпер писал(а):Тем не менее получились именно эти, а не другие.
Хорошо, пусть так. Пусть зачатие и рождение считаются заслугами. Даже в этом случае я не вижу, почему эта заслуга столь высока, что её не отплатить указанным Буддой способом (я про плечи и т.п.).Топпер писал(а):заслуга в том, чтобы зачать и родить. Тут не в уме дело и даже не в воспитании. Без ротителей просто ничего бы не было.
Нет, потому что встречи с людьми не 100% определяются каммой, а вот появление в одном из миров - 100% благодаря ей.Топпер писал(а):Также ведь можно сказать и про учителей: что, дескать, в чём их заслуга? Если мы каммически сталкиваемся с нужными людьми. Не они были бы, так другие. И, что человек учится сам, объяснения учителя только подводят к тому, чтобы делать выводы.
Федор писал(а):Маркион писал(а):Если родители выполнили родительский долг, то вопросов нет. А если нет - о каком долге детей перед родителями может идти речь?
Этот разговор может быть бесконечным и ни к чему не привести, если мы будем подсчитывать, кто сколько кому должен. Но дело в том, что вопрос отношения к родителям - это вопрос нравственности, а не долга. И решить его можно только в диалоге со своей совестью, сердцем. Никак иначе. К тому же не существует шаблона, по которому можно решать вопросы нравственности. Сколько судеб - столько и вариантов. Жизнь сложная штука.
И еще, по жизненному опыту скажу: самое важное, это то, как поступаете вы, без оглядки на то, как поступили с вами. Если поступаете по совести - это укрепляет по жизни , придает силы. Если нет - ляжет осадком в сердце на всю жизнь. Я знаю и то и другое не понаслышке, все-таки прожил жизнь.
Потому, что без рождения ничего остального бы прсото не было. Ценность человеческого рождения в том, что можно двигаться по Пути. Но без самого рождения этого не сделать.Маркион писал(а):Хорошо, пусть так. Пусть зачатие и рождение считаются заслугами. Даже в этом случае я не вижу, почему эта заслуга столь высока, что её не отплатить указанным Буддой способом (я про плечи и т.п.).
А бошльшой разницы нет. Встреча с нужными людьми - это в основном камма.Топпер писал(а):Нет, потому что встречи с людьми не 100% определяются каммой, а вот появление в одном из миров - 100% благодаря ей.
Маркион писал(а): А то вот мне не понятно, за что ребёнок должен быть должен, если он родился у дегенератов, которые в лучшем случае от него отказались, а в худшем - делали его жизнь такой, что лучше и не жить.
Конечно лучше. Чем так уж плохо быть кошкой или собакой? У них проблем по жизни меньше, чем у человека. Есть возможность родиться человеком. А дети дегенератов-алкашей скорее всего окажутся в нижних мирах после смерти.Mira писал(а):Ну вот представь, не было бы этих подходящих дегенератов, и родился бы он в мире животных. Лучше, что ли?
Вернуться в ОКОЛОБУДДИЙСКИЕ БЕСЕДЫ
Сейчас этот форум просматривают: 102 гостей