Буддийский форум «Тхеравада.ру»

Здравствуйте уважаемые продукты митоза,

Раньше я всегда говорил что, с механической (каммической) точки зрения, человек ведёт себя как вирус, имея всего три задачи в своей программе : 1. жрать 2. плодиться 3. когда всё сожрал захватывать другие места где есть что пожрать.

Но я ошибался.

На самом деле человек, с механической (каммической) точки зрения, не вирус, но раковая опухоль...

Дело в том что вирус это инородное тело, и имунной системе гораздо легче определить и уничтожить его (например инопланетные организмы не смогли бы тут выжить по тем или инным причинам). В то время как раковая опухоль это клетки самого организма, но которые, в результате мутаций, "сошли с ума" и начинают хаотично и безостановочно митозить (клонироваться), проникая во все ткани и органы, полностью игнорируя что происходит воокруг, просто плодится по эхпонанционной...
Но главная проблема заключается в том, что раковые клетки никак не детектируются имунной системой и никак не дают о себе знать, ибо они "свои". Собственно в этом и заключается вся проблема, организм больше не в состоянии регулировать процесс.

Извените что вводил вас в заблуждение этой не точностью в номенклатуре.

Хочешь, чтобы тебе уделили внимания? :)

От части да :)
Но в основном хотел немного потроллить и спровоцировать Великий Экзистанцональный Дебат и выйти из него победителем ну или как минимум забаненным

Разве только человек ведёт себя как вирус или опухоль?

maraudeur писал(а):Разве только человек ведёт себя как вирус?

Нет, любая жизнь и есть в принципе вирус.
И именно этот факт заставил меня пересмотреть эту модель и подумать что если вся жизнь это по сути вирус, то человек ничем не хуже, что противоречит действительности, а значит и сама модель не верна.

Но раковая опухоль, как мне кажется, очень точный аналог человеческого поведения.

maraudeur писал(а):или опухоль?

Проблема опухоли в том что она вне контроля, тоесть она нарушает равновесие. В то время как другие организмы в находятся в полной гармонии.

Каверин Алексей писал(а):Проблема опухоли в том что она вне контроля, тоесть она нарушает равновесие. В то время как другие организмы в находятся в полной гармонии.

В полной гармонии в этом мире ничто не находится. Гармонию может обрести только человеческий разум. И то только временно. Но какой смысл буддисту рассуждать о гармонии или дисгармонии, если мы знаем, что единственный способ спастись - выйти отсюда вон.

Федор писал(а):В полной гармонии в этом мире ничто не находится. Гармонию может обрести только человеческий разум. И то только временно.

Да вы верно подметели что по отдельности всё находится в дизгармонии, не имеет равновесия, и собственно поэтому непостоянно. Но если взять всю систему целиком - она в равновесии. Причины рождают следствия, всё честно и справедливо.

Федор писал(а):Но какой смысл буддисту рассуждать о гармонии или дисгармонии, если мы знаем, что единственный способ спастись - выйти отсюда вон.

Страдать вообще смысла нету.

Освободиться так просто, но так сложно.

Я стараюсь
Нужно показать её красоту со всех сторон.

Каверин Алексей писал(а):Но раковая опухоль, как мне кажется, очень точный аналог человеческого поведения.

Камень который катится с горы - вот точный. Некоторые поэты считают так же что горящая спичка - точный.
По каким критериям рассматривать точность? Мне сомнительно сравнивать Эпикура и Диогена с раковой клеткой.

Михаил Макушев писал(а):По каким критериям рассматривать точность?

Хороший вопрос.
По самым базовым инстинктам, по движению, по "формуле" если можно так сказать.

Каверин Алексей писал(а):Но раковая опухоль, как мне кажется, очень точный аналог человеческого поведения.

это же воззрение агента Смитта, но он тоже почему-то размножался как вирус (возможно так распространял своё воззрение :))

Каверин Алексей писал(а):

Михаил Макушев писал(а):По каким критериям рассматривать точность?

Хороший вопрос.
По самым базовым инстинктам, по движению, по "формуле" если можно так сказать.

Так по самым базовым инстинктам человек не отличается от животного. А у раковой клетки вообще никаких инстинктов не существует, так как нет ни ЦНС ни его аналога. Да и вообще, если уж совсем глобально смотреть, то и звезды обладают теми же самыми инстинктами что вирусы или человеки - побольше съесть и оптимизировать преобразование энергии.
Так что тема ... так себе

Михаил Макушев писал(а):Так по самым базовым инстинктам человек не отличается от животного.

Это да, любая жизнь движется как вирус, с тремя базовыми мотивациями, жрать плодиться захватывать. Но различие обычных клеток с раковыми заключается в том что раковые больше не вписываются в гармонию, они как бы больше не ограничиваются воими соседями и имунитет их не распознаёт, что нарушает "внутре щелочной балланс" и вся система умирает.

Михаил Макушев писал(а):А у раковой клетки вообще никаких инстинктов не существует, так как нет ни ЦНС ни его аналога.

Тоже верно, слово инстинкт наверное не слишком подходит, но такие слова как - движение,действие, взаимодействие, функция - вполне.

Михаил Макушев писал(а):Так что тема ... так себе

Не правда, это хорошая тема.

Pyro писал(а):это же воззрение агента Смитта, но он тоже почему-то размножался как вирус (возможно так распространял своё воззрение :))

Ну кстати я не говорю что это плохо или хорошо. Но скорее глупо, ибо у нас нету плана Б.

с вероятностью 95 % человеческая раса исчезнет в течение 9120 лет
http://ru.wikipedia.org/wiki/Теорема_о_конце_света

Каверин Алексей писал(а):ибо у нас нету плана Б.

у нас лично, или вы делаете прогноз про человечество, которое и так постоянно притерпевает изменения, и если не исчезнет, то будет ещё быстрее притерпевать так, что это будет трудно называть человечеством?

Каверин Алексей писал(а):

Михаил Макушев писал(а):А у раковой клетки вообще никаких инстинктов не существует, так как нет ни ЦНС ни его аналога.

Тоже верно, слово инстинкт наверное не слишком подходит, но такие слова как - движение,действие, взаимодействие, функция - вполне.

Именно вся беда в уровне детализации. Если слишком обобщать, так человека и с атомом можно сравнить - оба движутся беспокойно и всегда стремятся к равновесию, если нет внешних вливаний или вытягиваний энергии. Если конкретизировать - то и сравнивать нечего.
В итоге получаются рассуждения ни о чем в стиле "есть в этом кролике что от тауэрского моста: оба во время дождя становятся загадочно мокрыми"

Pyro писал(а):у нас лично, или вы делаете прогноз про человечество, которое и так постоянно притерпевает изменения, и если не исчезнет, то будет ещё быстрее притерпевать так, что это будет трудно называть человечеством?

В том плане что у нас нету второй Земли.
Буквально сегодня появился новый рапорт ООН по потеплению и экологии, и там вообще не весёлые прогнозы.
Тоесть все понимают что нужно слезать с капиталистической иглы и продолжать политику прироста капиталов техически не возможно ибо ресурсы лимитированны.
Другими словами мы живём в кредит у планеты и в принципе никак не можем вернуть свою задолжность. Это как на бирже, когда стоимость акции критически привышает действительную стоимость предприятия, тот финаносовый пузырь лопается и начинается кризис. Тут аналогично. Наши затраты не соответствуют нашей прибыли. Наш стиль жизни не соответствует тому что мы в действительности можем себе позволить и однажды это всё лопнет. Чем выше мы поднимаемся тем больнее будет падать.

Вообщем горизонт нашего века не очень весёлый. Не говоря уже о том что люди рождают детей не думая о том какой кошмар им придётся жить, и что они возьмут в наследство.

Михаил Макушев писал(а):Именно вся беда в уровне детализации. Если слишком обобщать, так человека и с атомом можно сравнить - оба движутся беспокойно и всегда стремятся к равновесию, если нет внешних вливаний или вытягиваний энергии. Если конкретизировать - то и сравнивать нечего.
В итоге получаются рассуждения ни о чем в стиле "есть в этом кролике что от тауэрского моста: оба во время дождя становятся загадочно мокрыми"

Да!
Именно это и вашно показать. Ведь человек себя считает чем то особенным и необычным, но по факту движится также просто и примитивно как и простейшие еденицы материи. )

Знаете это как один реппер сказал : Человек считате себя всемогущим, поднимая свой член силой мысли.

Каверин Алексей писал(а):Вообщем горизонт нашего века не очень весёлый. Не говоря уже о том что люди рождают детей не думая о том какой кошмар им придётся жить, и что они возьмут в наследство.

В одной лондонской газете конца 19-го века был такой прогноз, что крупные города вымрут. Ибо слой конского навоза на главных улицах сделает движение невозможным.

pupsik писал(а):В одной лондонской газете конца 19-го века был такой прогноз, что крупные города вымрут. Ибо слой конского навоза на главных улицах сделает движение невозможным.

Да конечно, выход найдём, у нас не будет выбора поменять систему, она кстати может поменяться без рывков, но дело в том что вся дешевая энергия уже заканчивается, а значит скоро жить станет дороже, что нормально, но люди начнут жаловаться (уже начали), начнутся восстания, конфликты и войны. По сути человек сам себя потом порешает до определённой точки равновесия.

Но это всё прогнозы погоды.

ЗЫ Кстати Китай уже начинает активно вооружаться чтобы в момент необходимости смочь сохранить доступ к необходимим ресурсам.