10 основных особенностей поколения "ЯЯЯ"

[Каверин Алексей]

Разница огромная. Если я прав, а я прав, то вам бы следовало как минимум не говорить об этих опасных вещах. Я не осуждаю вас, я осуждаю произнесённые и одобряемые вами идеи, и считаю что им не место в устах у того кто говорит от лица Будды Дхаммы и Сангхи.

И я уже пытался поставить Панньятису и вас в игнор, но это технически невозможно.

[Каверин Алексей]

не считают его достойным того, чтобы с ним разговаривать и ему советовать».

Я не ищу вашего уважения и совета, к сожалению вы не в состоянии научить меня чемуто полезному, чему то что мне поможет в развитии благих качеств.

[Кхеминда]

Вот в плане защиты мирянами земли Дхаммы могу сказать, что убивать необязательно, можно инвалидами сделать целясь в конечности и не иметь намерения убить при сражении, так что если убийство произойдет, то по факту убийства нет (каммически), так как намерения убить нету.

[SV]

И я не уверен, что имею моральное право давать людям рекомендации в стиле: "конечно ты не должен ничего делать, когда будут захватывать твою землю, когда будут насиловать твоих близких, ты должен просто смиренно стоять в сторонке и смотреть. А если хочешь заработать благие заслуги, то ещё и свечку держать, чтобы насильникам было комфортнее".

На мой взгляд в такой ситуации в лучше таким людям вообще ничего не советовать, избавить себя от любой такой обязанности или ответственности, так как вся эта ситуация целиком основана на невежестве и любые советы или рекомендации будут это невежество только лишь усиливать.

А вообще говоря, если советовать не кому попало, а практикующим буддистам - то да, моральное право есть давать им рекомендации ничего не делать, но сострадательно и доброжелательно относится к убийце или насильнику. Будда это объясняет в МН 21, когда даёт совет монаху:

Если кто-либо ударяет тех монахинь руками, дубиной, палкой, ножом в твоём присутствии, тебе следует отбросить любые желания и любые мысли, основанные на домохозяйской жизни. И в этом тебе следует тренироваться так: “На мой ум [это] не будет оказывать влияние, я не буду говорить плохих слов. Я буду пребывать сострадательным к нему, желать ему благополучия, с доброжелательным умом, без внутренней злобы”. Вот как тебе следует тренироваться, Пхаггуна.

Очевидно, что любой человек на такой совет воскликнет: "Да как же такое можно советовать! Наших бьют!" Но в реальности правильно поступить нужно, очевидно, именно так, как советует Будда - бьют, значит бьют, а тебе не нужно вмешиваться в это со злым/жаждущим/невежественным умом.

Там же, далее:

Монахи, даже если бы разбойники беспощадно отрезали бы вам одну часть тела за другой двуручной пилой, тот, кто зародит злой ум по отношению к ним, не будет исполнять моего учения.

Поэтому, монахи, вот как вы должны тренироваться: “На наши умы [это] не будет оказывать влияние, мы не будем говорить плохих слов. Мы будем пребывать сострадательным к ним, желать им благополучия, с доброжелательным умом, без внутренней злобы. Мы будем пребывать, распространяя к ним ум, наделённый доброжелательностью, и, начиная с них, мы будем пребывать, наполняя и охватывая весь мир умом, насыщенным доброжелательностью - обильным, обширным, неизмеримым, не имеющим враждебности и недоброжелательности”. Вот как вы должны тренироваться, монахи.

Монахи, если вы постоянно держите в уме этот совет, [показанный] примером с пилой, видите ли вы какое-либо течение речи, незначительное или грубое, которое бы вы не могли вытерпеть?”

“Нет, Учитель”.

“Поэтому, монахи, вам следует постоянно держать в уме этот совет, [показанный] примером с пилой. Это приведёт к вашему благополучию и счастью на долгое время”.

То есть, другими словами, нужно стараться практиковать так, чтобы суметь поступить именно так в такой ситуации. Поэтому ответ Будды на такую неприятную ситуацию дан. Но большинству людей этот совет неприятен в силу вполне понятных причин.

[Панньятисса]

Разве я ошибаюсь в своих обвинениях?

у вас есть основания своих обвинения ? предъявите их. если нет то покиньте форум. тут клеветники не нужны. вы Топера с кем то застали под одеалом? или видели что он или призывали кому то нанести вред словом или делом?

[SV]

Вот в плане защиты мирянами земли Дхаммы могу сказать, что убивать необязательно, можно инвалидами сделать целясь в конечности и не иметь намерения убить при сражении, так что если убийство произойдет, то по факту убийства нет (каммически), так как намерения убить нету.

Земля Дхаммы - она в головах А намерение сделать калекой ничем не лучше убийства. Иногда может даже и хуже быть. Например, плод будет такой, что вместо того, чтобы прожить короткую жизнь (плод убийства) проживёшь долгую больным калекой-овощем (плод калечения)

[Каверин Алексей]

Конфликты нужно решать в диалоге, сила никогда ничего не решала. Это я вам говорю как тот кто чуть не попал в тюрьму за увечия другим.

[Топпер]

На мой взгляд в такой ситуации в лучше таким людям вообще ничего не советовать, избавить себя от любой такой обязанности или ответственности, так как вся эта ситуация целиком основана на невежестве и любые советы или рекомендации будут это невежество только лишь усиливать.

А вообще говоря, если советовать не кому попало, а практикующим буддистам - то да, моральное право есть давать им рекомендации ничего не делать, но сострадательно и доброжелательно относится к убийце или насильнику. Будда это объясняет в МН 21, когда даёт совет монаху:

Т.е. ты бы стоял и смотрел, как твою жену и дочку насилуют?

[SV]

Т.е. ты бы стоял и смотрел, как твою жену и дочку насилуют?

За себя не знаю. Нужно было бы по ситуации смотреть. Но то, что нужно практиковать так, чтобы я смог так сделать - это неоспоримый факт. К слову, подобная ситуация описывается в сутте, где мать, достигшая определённого уровня в практике, безучастно смотрела на то, как убивают её сына. С т.з. обычного человека это дикость. А с т.з. Дхаммы - это большой духовный и правильный результат.

[Каверин Алексей]

На мой взгляд в такой ситуации в лучше таким людям вообще ничего не советовать,

+10

у вас есть основания своих обвинения ? предъявите их. если нет то покиньте форум. тут клеветники не нужны. вы Топера с кем то застали под одеалом? или видели что он или призывали кому то нанести вред словом или делом?

Не обманыйвайте себя.

[Топпер]

За себя не знаю. Нужно было бы по ситуации смотреть.

Вот и я о том же.

Но то, что нужно практиковать так, чтобы я смог так сделать - это неоспоримый факт.

Не думаю, что твоей семье сильно понравилась бы подобная точка зрения.

К слову, подобная ситуация описывается в сутте, где мать, достигшая определённого уровня в практике, безучастно смотрела на то, как убивают её сына. С т.з. обычного человека это дикость. А с т.з. Дхаммы - это большой духовный и правильный результат.

Будда тоже относительно безучастно принял ситуацию с уничтожением клана сакьев. Но то - Будда.
Давать такие же советы непросветлённым людям - не уверен, что это хорошо.
А если, кроме того смотреть с общественной т.з. тогда и вовсе боюсь, что буддизм в России будет считаться религией деструктивной и опасной.

но в любом случае плюсую за столь смелое и последовательное выражение точки зрения .

[Панньятисса]

На мой взгляд в такой ситуации в лучше таким людям вообще ничего не советовать, избавить себя от любой такой обязанности или ответственности, так как вся эта ситуация целиком основана на невежестве и любые советы или рекомендации будут это невежество только лишь усиливать.

А вообще говоря, если советовать не кому попало, а практикующим буддистам - то да, моральное право есть давать им рекомендации ничего не делать, но сострадательно и доброжелательно относится к убийце или насильнику. Будда это объясняет в МН 21, когда даёт совет монаху:

Если кто-либо ударяет тех монахинь руками, дубиной, палкой, ножом в твоём присутствии, тебе следует отбросить любые желания и любые мысли, основанные на домохозяйской жизни. И в этом тебе следует тренироваться так: “На мой ум [это] не будет оказывать влияние, я не буду говорить плохих слов. Я буду пребывать сострадательным к нему, желать ему благополучия, с доброжелательным умом, без внутренней злобы”. Вот как тебе следует тренироваться, Пхаггуна.

Очевидно, что любой человек на такой совет воскликнет: "Да как же такое можно советовать! Наших бьют!" Но в реальности правильно поступить нужно, очевидно, именно так, как советует Будда - бьют, значит бьют, а тебе не нужно вмешиваться в это со злым/жаждущим/невежественным умом.

Там же, далее:

Монахи, даже если бы разбойники беспощадно отрезали бы вам одну часть тела за другой двуручной пилой, тот, кто зародит злой ум по отношению к ним, не будет исполнять моего учения.

Поэтому, монахи, вот как вы должны тренироваться: “На наши умы [это] не будет оказывать влияние, мы не будем говорить плохих слов. Мы будем пребывать сострадательным к ним, желать им благополучия, с доброжелательным умом, без внутренней злобы. Мы будем пребывать, распространяя к ним ум, наделённый доброжелательностью, и, начиная с них, мы будем пребывать, наполняя и охватывая весь мир умом, насыщенным доброжелательностью - обильным, обширным, неизмеримым, не имеющим враждебности и недоброжелательности”. Вот как вы должны тренироваться, монахи.

Монахи, если вы постоянно держите в уме этот совет, [показанный] примером с пилой, видите ли вы какое-либо течение речи, незначительное или грубое, которое бы вы не могли вытерпеть?”

“Нет, Учитель”.

“Поэтому, монахи, вам следует постоянно держать в уме этот совет, [показанный] примером с пилой. Это приведёт к вашему благополучию и счастью на долгое время”.

То есть, другими словами, нужно стараться практиковать так, чтобы суметь поступить именно так в такой ситуации. Поэтому ответ Будды на такую неприятную ситуацию дан. Но большинству людей этот совет неприятен в силу вполне понятных причин.

Все это ОДНОЗНАЧНО И НЕДВУСМЫСЛЕННО ВЕРНО. И ТУТ НЕТ 2х МНЕНИЙ. Я лиш за то чтобы меня не лишали права и возможности говорит кому то о том что за поворотом его с большой долей вероятности ждет такая ситуация. Вот к примеру, если вы идете по дороге и не замечаете собаки которая решила вас укусить. Как думайте имею я право вам сказать о опасности? И скажите, если я лишил эту собаку удовольствия вас укусить, то причинил ли я ей вред? И является ли мой поступок проявлением ненависти или недоброжелательства к этой собаке. у меня все. благодарю за внимание.

[Панньятисса]

Не обманыйвайте себя.

я задал вам прямой вопрос. мне отговорки не требуются.

[SV]

Не думаю, что твоей семье сильно понравилась бы подобная точка зрения.

Да, наверное бы не понравилась. Но не понравилась бы именно из-за невежества, жажды, цепляний, воззрений. А не по каким-то благородным и праведным мотивам. Другими словами - загрязнений, которые нужно устранять практикой, ведь так?

Будда тоже относительно безучастно принял ситуацию с уничтожением клана сакьев. Но то - Будда.
Давать такие же советы непросветлённым людям - не уверен, что это хорошо.
А если, кроме того смотреть с общественной т.з. тогда и вовсе боюсь, что буддизм в России будет считаться религией деструктивной и опасной.

Разумеется, я в самом начале ведь и написал, что лучше избавить себя от ответственности и обязанности давать какие-либо вообще советы по такой теме и таким ситуациям. Скорее всего и Будда попадал в такие ситуации, и наверняка молчал на просьбы посоветовать что-то.

Но - здесь вопрос - в формировании личных воззрений. Ведь если мы не можем принять такой идеи даже на уровне воззрений - как мы сможем хотя бы шаг ступить в практическую сторону реализации этих идей? Очевидно, никак. И будем в итоге по ситуации мстить, убивать и т.д.

[Каверин Алексей]

я задал вам прямой вопрос.

Ваши с Топпером фривольное певедение и опасные идеи обсуждают и осуждают люди - это всем известно и на всех форумах. Это сангхадисеса.

[SV]

Ваши с Топпером певедение и идеи обсуждают и осуждают люди - это всем известно и на всех форумах. Это сангхадисеса.

Алексей, вам совет от Будды:

Ананда, не делай суждений в отношении людей. Не выноси решений по людям. Те, кто выносят решения по людям, вредят самим себе. Только я, или такой как я, может выносить решения по людям.

[Топпер]

Да, наверное бы не понравилась. Но не понравилась бы именно из-за невежества, жажды, цепляний, воззрений. Другими словами - загрязнений, которые нужно устранять практикой, ведь так?

Может быть может быть.
Но вот я представлю себе такую ситуацию (сразу прошу прощения за столь чудовищный пример): вот изнасиловали кого-то из них. Они в слезах приходят домой. И что? Ты готов им вот эти свои слова сказать? Этого ли они будут ждать в такой ситуации?
Я вот себе подобный же вопрос задаю: как бы я действовал в таком случае? Но мне сложнее на него ответить т.к. ни жены ни дочери у меня нет. Есть вариант только с родителями. Но у меня просто мороз по коже проходит от представления подобной ситуации.

Разумеется, я в самом начале ведь и написал, что лучше избавить себя от ответственности и обязанности давать какие-либо вообще советы по такой теме и таким ситуациям.

В нашей стране это как-то ещё возможно. Но в буддийских странах так не получится. Всё-равно общество будет ждать ответа.

[Панньятисса]

я задал вам прямой вопрос.

Ваши с Топпером фривольное певедение и опасные идеи обсуждают и осуждают люди - это всем известно и на всех форумах. Это сангхадисеса.

все всех осуждают и обсуждают. кто нас осуждает? ваджраянцы? мне их мнение как мало интерестно. вы? тоже извините но .............. сами поняли.

[Топпер]

все всех осуждают и обсуждают. кто нас осуждает? ваджраянцы? мне их мнение как мало интерестно. вы? тоже извините но .............. сами поняли.

Не обращайте на него внимание.

[Панньятисса]

все всех осуждают и обсуждают. кто нас осуждает? ваджраянцы? мне их мнение как мало интерестно. вы? тоже извините но .............. сами поняли.

Не обращайте на него внимание.

а он нас что, с продажными девками в баре застукал что про фривольное поведение говорит?