Старые слова

[Топпер]

Так же при обозначении руских царей, не используют французкий аналог, но говорят на русском - "tsar".

По-латински. "Цезарь"

[Инокентий]

По-латински. "Цезарь"

Действительно. Похоже что в русский это слово пришло из латинского.

[Топпер]

Не похоже, а так и есть. В России было слово "князь" (тоже не совсем русское кстати, происходящее от древне-немецкого kuning), а царь - это уже по примеру Византии. А в ней естествено были цезари (кесари).

[Инокентий]

Интересно, эти слова мы прямо у соседей заимствовали (или они у нас?), или же ещё раньше разветвление случилось...

Кстати кому интересно, вот Гордон про Древо Языков, советую:
https://www.youtube.com/watch?v=kj6kP_NQwwg

[София]

А, это может быть. Причем, судя по вот статье, похоже это произошло со временем, сначала наверное просто позаимствовали слово.

Роба, бонвиван и риваль - точно напрямую заимствованы из французского, как и множество других слов. Французский был в моде в России (Можно, например, "Войну и мир" вспомнить - все эти салонные сцены, где французский мешают с русским, не задумываясь. Такой переход с языка на язык для "элиты" был совершенно естественным, у многих были гувернантки-француженки).

Такая мода была и на другие языки в разные периоды и в разных семьях. ("Барышня-крестьянка" - отец главной героини был англофилом, насколько помню).

А что значение меняется - так это естественный процесс, сам язык меняется.

Один из самых распространённых примеров - слово "красный" (не заимствованное), которое раньше значило "красивый". А соответствующий цвет тогда называли "червлёный".

Да и сейчас у нас относительно недавно появившиеся "памперсы" и "ксероксы" значат уже не то, что изначально.

(А со словом "tsar" в иностранных языках очень любопытно - по моим наблюдениям, англичане и американцы его используют очень разборчиво - либо именно в отношении тех, кого именовали царями на родине, либо для определённого эффекта. Например, если в фентези называют вымышленного правителя не "Lord" или "King", а именно "Tsar", то обычно это делается для создания эдакого экзотического флёра, показателя суровости и бескомпромиссности власти. Отсылки к античным кесарям тоже бывают, но в таком случае чаще всего используют изначальное "Caesar". И само словечко "Tsar" они любят - экзотика, отзвук непонятной далёкой и дикой страны )

Растеклась я тут мысью по древу, простите. Тема любимая.

[Топпер]

Растеклась я тут мысью по древу, простите. Тема любимая.

Так интересно же читать.

[Инокентий]

как и множество других слов.

Гараж, абажур, жалюзи, гарсон, паркет, платсдарм, мушкет, парик...

[Limemill]

Я как-то объяснял тему заимствований из французского знакомой француженке, изучавшей русский, и нашел хороший иллюстративный пример: просто открыл первую попавшуюся книгу и стал подряд зачитывать знакомые ей слова, вошедшие в русский язык из латыни через французский. Я устал уже через один абзац, потому что таких слов не просто много, а очень много. Английский и немецкий в свое время были тоже популярны у аристократии, но никогда -- в таком масштабе.

[Инокентий]

Я как-то объяснял тему заимствований из французского знакомой француженке, изучавшей русский, и нашел хороший иллюстративный пример: просто открыл первую попавшуюся книгу и стал подряд зачитывать знакомые ей слова, вошедшие в русский язык из латыни через французский. Я устал уже через один абзац, потому что таких слов не просто много, а очень много. Английский и немецкий в свое время были тоже популярны у аристократии, но никогда -- в таком масштабе.

Если ещё иметь базы англиского, то фр учится моментально. За год можно выучить до уровня позволяющего сдавать экзамены.

ЗЫ ещё есть пляж, шезлонг...

[Limemill]

как и множество других слов.

Гараж, абажур, жалюзи, гарсон, паркет, платсдарм, мушкет, парик...

Вот интересно, что, судя по форме слова, плацдарм и парикмахер "зашли" к нам из французского через немецкий (или нет?). Еще довольно много заимствований из нидерландского (благодаря Петру I), причем не только по морской тематике, но и из обиходного пласта лексики: апельсин, абрикос, брюки, дамба, зонтик, квитанция, ситец, брезент, тюк и т. д.

[Топпер]

Вот интересно, что, судя по форме слова, плацдарм и парикмахер "зашли" к нам из французского через немецкий (или нет?).

Плац - это вполне немецкое слово.

[Limemill]

Я как-то объяснял тему заимствований из французского знакомой француженке, изучавшей русский, и нашел хороший иллюстративный пример: просто открыл первую попавшуюся книгу и стал подряд зачитывать знакомые ей слова, вошедшие в русский язык из латыни через французский. Я устал уже через один абзац, потому что таких слов не просто много, а очень много. Английский и немецкий в свое время были тоже популярны у аристократии, но никогда -- в таком масштабе.

Если ещё иметь базы англиского, то фр учится моментально. За год можно выучить до уровня позволяющего сдавать экзамены.

ЗЫ ещё есть пляж, шезлонг...

То-то французы так отвратительно по-английски говорят. :) У меня французский первым был. После него было легко читать научные статьи на английском, так как в английском очень четкое разделение: вся норманнская (французская) лексика составляет пласт возвышенный, а англосакская -- обиходный. Типа build -- construct, stem/arise -- emerge/originate и т. д.

[Limemill]

Вот интересно, что, судя по форме слова, плацдарм и парикмахер "зашли" к нам из французского через немецкий (или нет?).

Плац - это вполне немецкое слово.

Плацдарм -- от фр. place d'armes, нем. Platz от фр. place — место, площадь.

[София]

То-то французы так отвратительно по-английски говорят. :)

Мне знакомый француз говорил, что французы вообще не очень любят английский, мол, комплексы у них - раньше именно французский был "мировым" языком - торговля, французские колонии...

А потом - Америка, распространение английского... Обидно.
Правда, сам знакомый был внезапно русофилом, учил русский, ездил на практику в Россию и хотел работать с русскими компаниями (он экономист). Потом контакты как-то потерялись, вот так и не знаю, исполнил он мечту или нет.

[Сергей О.]

А, это может быть. Причем, судя по вот статье, похоже это произошло со временем, сначала наверное просто позаимствовали слово.

Роба, бонвиван и риваль - точно напрямую заимствованы из французского, как и множество других слов.

Я писал о том, что значение слова роба заметно изменилось со временем.

Французский был в моде в России (Можно, например, "Войну и мир" вспомнить - все эти салонные сцены, где французский мешают с русским, не задумываясь. Такой переход с языка на язык для "элиты" был совершенно естественным, у многих были гувернантки-француженки).

Да, это хорошо известно, нередко дворяне и переписывались на французском, вот например:
http://pushkin.niv.ru/pushkin/pisma/042.htm
http://pushkin.niv.ru/pushkin/pisma/247.htm
Также очень много немецких слов в 18-19 веке было позаимствовано.
Из неожиданных для меня французских было дежурный, от de jour, буквально (но не по смыслу в военном лексиконе) соответствует русскому дневальный.

[София]

Из неожиданных для меня французских было дежурный, от de jour, буквально (но не по смыслу в военном лексиконе) соответствует русскому дневальный.

Мы в литературном "кружке" однажды радостно обнаружили, что наше русское "кабыздох" практически дословно совпадает с английским "must die", которое пришло в русский сленг со значением, примерно аналогичным "фигня" и "отстой".

Затейливы пути языка.