Форумные клоны.

[Ericsson]

Сейчас много новых пользователей появилось - это клоны или реально новые странные люди?

Улатек это по моему Дрон, во всяком случае по стилю и прочему: 1 в 1....

[Наме]

Сейчас много новых пользователей появилось - это клоны или реально новые странные люди?

Любой человек изменчив и меняется каждую минуту.

Подходящий отрезок времени и рубеж, чтобы заметить эти изменения:
- это сутки и переход от дня к ночи и ко дню.
Когда человек ложится спать одним, а на утро просыпается уже другим человеком.
Это нормально и не знать этого, не замечать - это пагуба.
Т.е. - заниматься цепляниями, плодить иллюзии и т.д.

Таким образом, любой человек является клоном себя вчерашнего.

А мне вот интересно, почему на форуме в общении на этом (клон/не клон) заостряется внимание и придается какое-то значение?

По-моему никто так не поступает. Я опишу сейчас ситуацию для наглядности.
Например, человек пришел к источнику почерпнуть воды.
А уже на следующий день развернулся и не стал больше брать воду.
По причине, что в источнике вчерашней воды не осталось.
А течет вода какая-то новая, сегодняшняя. На клон похожая...

Вы - Буддисты. Как же вы достигнете своих Буддийских целей?

Если занимаетесь такой культивацией "я" и таким привязыванием оковами себя друг к другу...

[Maksim Furin]

Наме, так ли это, что Девадата ложился спать с истощёнными корнями благого а просыпался с яркими развитыми благими качествами?
Так ли это что по пробуждению вы обнаруживаете у себя другую внешность, другие укоренённые привычки, другие склонности ума? Или зачастую подобные фундаментальные изменения происходят медленно и то, если прилагать к этому усилия, а не позволять всему катиться по накатаной?

Таким образом, любой человек является клоном себя вчерашнего.

Группа генетически идентичных организмов или клеток — клон.

Ключевое слово идентичный.

А мне вот интересно, почему на форуме в общении на этом (клон/не клон) заостряется внимание и придается какое-то значение?

Потому что неприятно общаться с пятью пользователями, когда по факту это один человек заходящий под разными акками. Сэймперсун (также саемперсун, самепёрсун, Семён Пёрсунов, Сёма, Сёмочка, Сруль Моисеевич, Семён Семёныч и т. п., от англ. same person) — обозначение Анонимуса, который, пользуясь общепринятой на имиджбордах анонимностью, выдаёт себя за целую кучу народу.

Я не настолько нищий,
Чтобы быть всегда лишь самим собой,
И меня непременно повсюду
Несметное множество.

Гражданская Оборона

Если занимаетесь такой культивацией "я"

Представьте что вы переписывались по интернету с 25 летним Георгием длительное время. А на встрече в реале встретили 40 летнюю Жанну. Или сидя на паспортном контроле вам бородатый ваххабит протягивает паспорт уроженца Украины с фотографией на которой изображён типичный мужчина славянской наружности. Вы заметите подвох, или решите что различение не нужно и в этом случае вы занимаетесь цеплянием?

[zRo]

Улатек это по моему Дрон, во всяком случае по стилю и прочему: 1 в 1....

кстати да!

[Наме]

Или зачастую подобные фундаментальные изменения происходят медленно

Согласен, что изменения медленные и едва заметные.
Но это нисколько не умаляет само изменение.
Возможно, это просто вы такой медленный, трудно податливый и пр.
А само изменение тут ни при чём.
Т.е. это больше предмет полемики, чем что-то однозначное и категоричное.

Вы можете прожить 20 лет и потом не скажете, что за это время нисколько не изменились.
А это означает, что всё равно менялись понемногу каждый день.

Ключевое слово идентичный.

Ну и что, что ключевое?
Человек вновь зарегистрировался на форуме, тем самым, новым именем назвал новую свою форму.
Продолжает так же общаться и с прежних своих акуантов?
Что ж, да, прежние формы отмирают не сразу, ещё какое-то время живут и дают об этом знать.
Что вы в этом видите такого?

Потому что неприятно общаться с пятью пользователями, когда по факту это один человек заходящий под разными акками.

Вот почему неприятно?
Собеседник же не является игровым лотом, на который делается ставка.
И что, если поставил деньги, то вот теперь бойся, чтобы не было подвоха.
В чём проблема-то? Объясните.
В противном случае, это похоже только на то, что вы не заняты заданием.

Представьте что вы переписывались по интернету с 25 летним Георгием длительное время

Хорошо представляю.

Только отправляя предыдущее сообщение я рассуждал исключительно в пределах темы "Форумные клоны."
А не темы "клоны на таможне", или "клоны на завалинке во время праздной беседы" и пр.
Понимаете?

Как мне объясняли в самом начале моей регистрации здесь:
- Буддийский форум это дополнительное место для учёбы.
Дополнительное место для Учения, для обмена опытом, информацией и т.д.
Это так?

Теперь представьте себе ученика, внимание которого не занято заданием, что учителем в классе нанесено на доску.
Понятное дело, что при таком условии он будет чем угодно другим заниматься, к чему угодно придираться, недовольничать и пр.
Поэтому вы не правы.
Ученик же занятый заданием — будет заниматься только заданием.

И представьте себе ещё себя самого, заблудившегося в лабиринте.
Вам будет совершенно без разницы, кто вам подскажет правильное направление для выхода.
Решение ли поставленной задачи, новый ли шаг и т.д.

Для меня странно, что вы, будучи Буддистом, придаете значение этому.
Почему нельзя ко всем людям относиться одинаково?
Без разницы, хоть один представляет себя публике, как одного человека, хоть другой, как кучу народа...
Лично мне это свидетельствует о небеспристрастии.
И вы можете сколь угодно этой поблажке у себя искать объяснений, оправданий и пр.
Всё равно это будет только прикрытие и потворство — пристрастию.

[Наме]

В этой теме я вот ещё думаю, что подводит человека.
Это можно назвать "мнимым обязательством", чем облагает один собеседник другого.
Когда одному кажется, что что-то непременно должно быть именно так. А не иначе.
А другой вовсе такого мнения не придерживается и допускает со своей стороны варианты.

Вопрос только в том, почему я должен отвечать за невыполненные мнимые обязательства, хоть и меня касающееся?
С учетом, если эти обязательства на меня возложил кто-то другой, а не я сам.

Мне нередко приходится вести различные переговоры с людьми.
И как только не пытаются некоторые нагадать себе выгоду.
Даже из простого общения на словах. Удивляюсь порой.
Изворачиваются и готовы выжимать выгоду аж из воздуха. Из ничего.

Расскажу для примера один из распространенных приемов.
Пусть это будет на примере банальной купли-продажи автомобиля.
Звоню, спрашиваю: "Продаете автомобиль?" Отвечают: "Да, продаем"
Дальше: "Завтра можно посмотреть?" Отвечают: "Можно"
Потом узнаю место осмотра, время и т.д.
Продавец иногда, даже если ты его об этом не просишь, говорит что-то типа:
- ну мы тогда до завтра больше никого не ищем.
Вот это и есть мнимое обязательство, которое возлагается на одну из сторон, причем, в одностороннем порядке.
И здесь не важно, что на это ответишь или промолчишь.
Продавцу только важно, что он это успел сказать.
В будущем, в случае, если что-то пойдет не по его плану, он будет этим активно оперировать...
Как я думаю, так поступать это превратно.

Представьте что вы переписывались по интернету с 25 летним Георгием длительное время. А на встрече в реале встретили 40 летнюю Жанну.

Вот если с 25 летним Георгием общаться и не забивать себе голову, что он 25 летний и что он вообще Георгий и т.д.
То, по-моему, проблем никаких не должно быть, без разницы, кто бы ни пришел на будущую встречу...

То есть я хочу сказать, что проблема форумных клонов это не проблема форумных клонов.
Как это пытаются мне сейчас преподнести.
А это проблема восприятия одним собеседником другого собеседника.

Скрытый текст

(И последнее.
Это было бы вообще проблемой действительно, если б:
- на форуме было не только запрещено Правилами создавать дублирующие учетные записи,
- а ещё даже чисто технически нельзя было завести вторую учетную запись.
Вот если б при таких условиях клоны всё равно появлялись, то да.
Та есть – невозможно, а они всё равно есть.)

А так, повторюсь, это проблема только восприятия.

[Наме]

Давайте на этом и остановимся, я понял вашу точку зрения.

Не поняли. Меня не поняли.
Я думаю, вы поняли только то, что вам послышалось.
Далее вы показываете, что не прочь отнестись огульно к обсуждаемым вопросам.
Вот, в общем-то, и всё.

Но вот что за мода такая - навалить такую кучу и быстрее в кусты?
Себе любимому вы, значит, предоставляете такое право голоса и ни в чем не отказываете.
А собеседнику нет?

Пожалуйста, останавливайтесь. Стойте.

[Maksim Furin]

Наме, ну не понял, так не понял. Это распространённая проблема в комуникации у хьманов. Вполне возможно что вы тоже не особо настроены на понимание того что я вам говорю, у вас своя картина перед глазами, и это в принципе нормально.

Я вообще никак не хочу относиться к обсуждаемым вопросам, мне они если честно не особо интересны, и целенаправленно отлавливать нарушителей правил форума, с которыми каждый при регистрации соглашался - я не нанимался. Мне главное что бы семёны ко мне не лезли из всех щелей и я буду доволен.

навалить такую кучу и быстрее в кусты?

Ну вот я свою кучу сразу же после постинга взял да и удалил. Потому что понял что в принципе вообще не имею желания дальше в эту тему впрягаться. Поэтому дерзайте. Я думаю вы мне легко замену найдёте.

С уважением.

[Ringelblume]

когда по факту это один человек заходящий под разными акками. Сэймперсун (также саемперсун, самепёрсун, Семён Пёрсунов, Сёма, Сёмочка, Сруль Моисеевич, Семён Семёныч и т. п., от англ. same person) 

Я бы только за такие ники забанил....

[Наме]

Форумного клона, как я думаю, подталкивает к размножению даже не само игнорирование его другими участниками.
Полагаю, что, хорошо зная добро и зло, клон и сам понимает, что что-то не то делает и что другого отношения ему не видать.
Или что даже не должно.

Пассивное же отношение к самой проблематике "Форумные клоны" — вот это, по моему мнению, больше служит для мотивации.
Это что-то из области, когда для человека бывает важно не столько решить его задачу. А сколько хотя бы поговорить о ней.
Парадокс, но в реальной жизни вас осудят больше и сильнее не за отсутствие помощи.
А за то, что даже не попытались помощь оказать. Хотя и казалось бы...

Таким образом, на деле получается некое такое двойное игнорирование форумного клона.
То есть, нам не только пофиг на самого клона. А нам ещё пофиг на то, что нам пофиг...
Нам пофиг на наше пофигительное отношение.
По сути это выброс не только семян, которым бы расти, но одновременно и почвы, пригодной для произрастания.
А это больнее.
Двойное игнорирование — это уже мощная стимуляция для клона. Поэтому клон и без конца клонируется.
Если хотя бы что-то из этих 2-х исключить, нарушить, то клонов на форуме не будет.

Ну вот я свою кучу сразу же после постинга взял да и удалил.
Потому что понял что в принципе вообще не имею желания дальше в эту тему впрягаться.

Ваше удалили или напечатали — это особо ничего не меняет.
Вы вот это поняли на каком-то подсознательном уровне и по этой причине удалили.
По крайней мере, я не вижу, что ваши желание/нежелание тут как-то рулят.

То есть, если бы ваши слова как-то могли поменять ситуацию с форумными клонами:
- то вы бы ни за что своё сообщение не удалили.
И так было бы вне зависимости от вашего желания/нежелания.
Так что: смысл ссылаться на несуществующую причину?

Кстати, в жизни такой ход имеет широкое распространение.
Когда человек что-то делает-делает, у него ничего не получается.
А потом он добавляет "да я особо и не хотел"

Я думаю вы мне легко замену найдёте.

Напрасно думаете, что я вас обременяю.
Ваш извинительный тон излишен.

===

По теме же можно добавить ещё вот это.
Форумные клоны появляются по причине игнорирования их другими участниками.
То есть если у того, кто создает клон, будет отчетливое удовлетворение, что ему уделяют достаточное внимание:
- то при таком условии создание новой учетной записи становится невозможным.
Так как это стандартная ответная реакция любого:
- незачем что-то делать, когда всем доволен.

Понятно, что это невозможно. А что же тогда возможно?
Или что есть возможного из хотя бы похожего на то?

Подыграть клону?
Ну, наверное, подавляющему большинству будет сложно это сделать.
А кто-то в этом увидит, я думаю, даже что-то и постыдное для себя, предосудительное.

Опять же таки, посужу сейчас по себе.
Например, я занят каким-нибудь серьезным делом, а со мной ребенок.
Которому хочется играть, развлекаться и пр. Деть я его никуда не могу.
По сути дела при моем занятии меня ребенок только троллит, отвлекает, мешает и т.д.
При этом, если я буду его игнорировать, то его помеха в мой адрес только усилится.
Поэтому мне приходится ребенку внимание уделять. Или делать вид, что уделяю.
Ребенку, так как он занят собой, в принципе без разницы:
- по-настоящему я ему уделяю внимание или лишь внимание имитирую.
Не мной же занят?
Но в результате у меня появляются отрезки свободного времени, когда я спокойно могу своё дело продвигать.
А ребенок тем временем занят пережевыванием моего ответа.
Конечно, получается делать дела только порциями. Но это хотя бы что-то.

Форумный клон, как я думаю, в своем размножении достигает некоторой компенсации своей неудовлетворенности.
То есть, если ему хотя бы немного подыграть, то, я думаю, он перестанет размножаться.
Это как минимум.
Как максимум, возможно, у него начнется процесс перерастания себя и со временем нужда в клонировании отпадет вовсе.
Когда повзрослеет.

Такие размышления...
Если клону подыгрывать, то уже не будет той самой двойной стимуляции.
И клон уже сам не захочет дальше размножаться. Да и быть клоном тоже.

До тех пор, пока клон думает, что он играет — вот он и клон.
Как только клон поймет, что ситуация наоборот и что уже он является игрушкой и им играют:
- то при таком условии ему сразу расхочется быть клоном.
И захочется быть пользователем.
А пока разницы между пользователем и клоном клон не видит.
Надо ему просто помочь эту разницу рассмотреть.

[Наме]

И ещё следующие есть мысли о стимулах для клона и некоторые практические рекомендации.
Например:
1) форумный клон потому существует, потому что на форуме для клона нет игрушек,
(более того, участники форума специально игрушки не допускают, все же взрослые тут)
2) форумный клон потому вам пишет и размножается, потому что думает, что вы ему не рады,
3) форумный клон думает, что дурачит своего собеседника.
Ещё можно добавить, что клон верит, что вы верите, что общаетесь с новым человеком.
Клон хорошо знает эти пункты и вот это надо изменить.
Как только он сам переубедит себя в этих пунктах, то его деятельность сразу будет прекращена.

Скопировать какой-нибудь тест из интернета ведь не трудно?
Для приветствия посмотрите на каком-нибудь форуме, где здороваются и приветствуют друг друга какие-нибудь закадычные приятели.
Скопировав текст, можно даже не читая, отправьте клону в приват.
Миф о том, что вы клону не рады будет разрушен. По крайней мере, уверенности уж точно не останется.
В качестве игрушек копируйте всевозможные животрепещущие рассказы и истории откровенные из интернета, так же и умственные заморочки на около буддийские темы.
Клону будет, чем с интересом заняться и попережевывать.

Дело в том, что, получая такую корреспонденцию, нет никакой уверенности:
- пишет ли тебе реально собеседник,
- или этот собеседник в привате лишь копирует чье-то чужое имущество...
Как одно, так и второе: недоказуемо, равно как и не опровергаемо.

Таким образом, или сразу, или со временем клон поймет, что дурачить у него вас не получается.
И что дурачится он, в лучшем случае, только сам с собою.
А это не очень то и интересно и у клона желание писать и размножаться пропадёт.

Согласен, что я в этом сообщении уже что-то не доброе, злое пишу в отношении форумных клонов.
Но это единственный выход, если вы от клонов действительно хотите избавиться...
Если же клоны вам не так докучают и всё это вполне терпимо, то и не жалуйтесь.

Понятное дело, что подобное только для привата.
Из общения я понял, что клоны докучают больше именно по привату.
В общих темах никого лучше не кормить.

Так же очень надеюсь, что никто ничем подобным заниматься не будет.
И важно было только озвучить эти идеи.
Для клона важно и что достаточно, чтобы он одумался.

P.S.
Сам же я ни с кем портить отношения не хочу.
Так как для меня одинаково симпатичны как клоны на форуме, так и совершенно нормальные, адекватные его пользователи.
И я бы стал бы общаться как теми, так и с другими.

[Наме]

Ну что, вроде форумные клоны угомонились, неделя прошла?

[Taia]

Может они ждут особого положения планет?

[Maksim Furin]

В общем, я таки решил что стоит выполнить просьбу "Легионера" и написать отчёт о нашей с ним встрече. Произошла она 13.04.19 и после неё много чего ещё происходило в моей жизни и, то отодвигало это дело, то обесценивало, то делало неактуальным. Но я решил перечитать всю нашу переписку, вспомнил о всём моём неприглядном поведении на этом форуме, поразмыслил о возможной пользе и таки решился высказаться. Кратко, по делу.

Сначала закроем эту тему.
1. Олет С. не синиааооо и не Ура1
2. "Легионер" не является мошенником и лжецом, всё что он говорил - было правдой.
3.

непонятно чего хочет... это наверное самое главное.

Хотел помочь на пути очищения ума.

Собственно что сказать о встрече и о том, на что она в итоге повлияла... Хм. Ну всё что он говорил - было из его опыта и не содержало ни капли лукавства. Всё что говорил я - было попугайством и почти всё было основано на омрачениях. Человека с чистым сердцем мы не распознаем даже если будем рядом с ним. Если кто осмелиться заявить о каких либо успехах на пути, даже минимальных - его распнут. Все его заявления о том, что я ничего не знаю - в точку. Дальше догмы не увидишь, ты либо создаёшь клуб толкиенистов вокруг книги и вся твоя деятельность буддиста строиться вокруг бесконечных обсуждений и философствований на форумах, и разъяснения догмы, либо берёшь прямые указания к деятельной жизни и живёшь по ним, помалкивая о том, чего на своём опыте не познал и не изведал.

Уф, что ещё добавить? Да вроде бы и не чего. Буду считать своё обещание выполненным. Всех благ и успехов на пути._/\_

[Киттисаро-ушёл]

В общем, я таки решил что стоит выполнить просьбу "Легионера" и написать отчёт о нашей с ним встрече.

Трудно расшифровать что вы тут написали, т.к. тема устаревшая. Но примерно разобрал. Посмотрел историю пользователя Легионер и убедился, что это был хрестоматийный, злостный и весьма не умный тролль, которого забанили более чем заслуженно. То, что вы "поняли" неосторожно пообщавшись с таким неблагим товарищем, выглядит вполне неубедительно. Похоже скорее на типичное срывание покровов, которым болеют чаще неофиты, дзенствующие и тролли, и которое ведет не к истине, а просто к оставлению в исподнем. В общем нету ни одной причины как-то пересматривать наши прежние действия и отношения в этом плане.
Вообще вы как-то удручать стали в последнее время такими настроениями. Похоже вы в общедуховное плавание отправились.

[Maksim Furin]

выглядит вполне неубедительно

Не берите на свой счёт, я не вас убеждать в чём то пришёл, а выполнить обещанное. Тем более зачем вам мои понимания? Они лишь для меня убедительны и очевидны в полной мере. Не верите моему слову, ну значит ничего и не поделать. Может кому-то из фигурантов дела, кто знает меня лучше, будет интересно знать, - что мои выводы оказались ложными, и что я почём зря клеветал на человека.

В общем нету ни одной причины как-то пересматривать наши прежние действия и отношения в этом плане.

"Наши" это администрации в смысле? Хех. Уж об этом не было и мысли.

Похоже скорее

Ну раз похоже... :)

Вообще вы как-то удручать стали в последнее время такими настроениями.

Это не удивительно.

[Киттисаро-ушёл]

наши выводы оказались ложными, и что мы почём зря клеветали на человека.

Я не хочу поднимать всю ту грязь, которая была связана с упомянутым забаненным троллем и не буду. Могу только напомнить "фигурантам" и прочим читателям, что грязи было более чем много и администрация форума предприняла правильные действия. Выводы были правильными и клеветы никакой не было.

[Maksim Furin]

что грязи было более чем много

Это да. Изрядная её часть вылилась из моего ума :D

Выводы были правильными и клеветы никакой не было.

Окей, отредактирую, для ещё большей ясности.
Мои выводы были не правильными. От меня была клевета.