Об использовании терминов на форуме.

[Денис]

Как понять слова о виденье и распознавании в последней дхьяне, ведь сфера же ни восприятия, ни не-восприятия, которая вроде бы подобна паринирване? Виденье и распознавание происходит во время нахождения в этой дхьяне, или после выхода из неё?

Далее монах, полностью выйдя за пределы сферы ни восприятия, ни не-восприятия, входит и остается в прекращении восприятия и чувства. И, когда он видит(это) с помощью распознавания, его влечения (асава) полностью прекращаются.

[Топпер]

Приятна она здесь, в этой жизни. Потому, что далее её сравнивают с более грубыми состояниями. Про анупадисесаниббану сказать вообще ничего невозможно.

Но Сарипутта в Ниббанасукха сутте говорит именно о Ниббане вне пяти составляющих чувственности, подразумевает опыт последней дхьяны:


Далее монах, полностью выйдя за пределы сферы ни восприятия, ни не-восприятия, входит и остается в прекращении восприятия и чувства. И, когда он видит (это) с помощью распознавания, его влечения (асава) полностью прекращаются. Так что с помощью таких умозаключений можно понять, насколько приятно Освобождение (ниббана).

Этот опыт не подобен сну, раз говорится в конце о распознавании, наблюдении.

Это всё-равно ещё саупадисесаниббана именно по той причине, что психические процессы всё ещё идут.

[Топпер]

Как понять слова о виденье и распознавании в последней дхьяне, ведь сфера же ни восприятия, ни не-восприятия, которая вроде бы подобна паринирване? Виденье и распознавание происходит во время нахождения в этой дхьяне, или после выхода из неё?

Далее монах, полностью выйдя за пределы сферы ни восприятия, ни не-восприятия, входит и остается в прекращении восприятия и чувства. И, когда он видит(это) с помощью распознавания, его влечения (асава) полностью прекращаются.

Затруднюсь сказать. Вроде как и так и так описывают.
Мне кажется, что всё-таки после, ибо в последней джхане сознание фактически остановлено. Какое там может быть распознавание или что-либо подобное, не очень понятно.

[Денис]

Как понять слова о виденье и распознавании в последней дхьяне, ведь сфера же ни восприятия, ни не-восприятия, которая вроде бы подобна паринирване? Виденье и распознавание происходит во время нахождения в этой дхьяне, или после выхода из неё?

Далее монах, полностью выйдя за пределы сферы ни восприятия, ни не-восприятия, входит и остается в прекращении восприятия и чувства. И, когда он видит(это) с помощью распознавания, его влечения (асава) полностью прекращаются.

Затруднюсь сказать. Вроде как и так и так описывают.
Мне кажется, что всё-таки после, ибо в последней джхане сознание фактически остановлено. Какое там может быть распознавание или что-либо подобное, не очень понятно.

Ясно. Бханте, спасибо Вам за ответы.

[SV]

«Ниббана не означает прекращения существования, это прекращение бывания в сансаре».

Какое-то масло масленное. Прекращение существования и есть прекращение бывания в сансаре. Потому что ни о каком существовании вне сансары говорить невозможно в принципе.

[Дмитрий]

Это смотря что называть сансарой.

Если сансарой называть паранирвану произошедшую НЕ в результате медитации, и не потому что была достигнута цель медитации,

а наоборот потому что не была достигнута цель медитации, то тогда получается что такая паранирвана не есть заслуга созданная усилиями, и она как

говорится была дана существу даром. В таком случае разве можно сказать что такая паранирвана не является сансарой?

Ведь она полностью естественна и совершилась по закону природы, а вовсе не в результате медитативных усилий и не в результате того что человек вмешался волевым усилием в естественный ход событий и изменил его?

Вот я к этому и вёл мои разговоры на этом форуме. Будда перешёл в паранирвану потому что достиг успеха в медитации, или наоборот именно потому что не достиг и не успел достичь успеха в медитации?

И кого называют вошедшими в поток?

[The Коля]

Как понять слова о виденье и распознавании в последней дхьяне, ведь сфера же ни восприятия, ни не-восприятия, которая вроде бы подобна паринирване? Виденье и распознавание происходит во время нахождения в этой дхьяне, или после выхода из неё?

Далее монах, полностью выйдя за пределы сферы ни восприятия, ни не-восприятия, входит и остается в прекращении восприятия и чувства. И, когда он видит(это) с помощью распознавания, его влечения (асава) полностью прекращаются.

Затруднюсь сказать. Вроде как и так и так описывают.
Мне кажется, что всё-таки после, ибо в последней джхане сознание фактически остановлено. Какое там может быть распознавание или что-либо подобное, не очень понятно.

Я находил сутту объяснившую эту проблему , но к сожалению не могу привести ее . долго искал , что бы вновь прочесть .
Диалог Сарипутты с Анандой . Ананда спрашивает : " появилось ли какое -то восприятие после прекращение восприятия и чувствования у тебя , Сарипутта?" Тот отвечает -- Да , одно восприятие возникло во мне после вхождения в ПРЕКРАЩЕНИЕ восприятия и чувствования . Это было восприятие прекращения . Тоесть в Ниродхе сознание или точнее познание ( ведь восприятие , чувство и сознание не отделимы . То что познается то чувствуется и то , что воспринимается то познается ) угасает не одномоментно , но постепенно затухает . Таким образом этот объект становится предметом рассмотрения йогина до самого последнего момента полного прекращения . Наблюдая прогресирующее успокоение , и прекращение таким образом дуккха -- йогин избавляется от всех асав

[The Коля]

Прошу SV помочь . Очень интересно прочесть ее вновь