Список форумов › Теория и практика › ТЕОРИЯ
Может накапливать. Почему нет? Ведь жизнь он спасает? А какая у него мотивация в каждый момент времени: сострадание или алчность, сказать ведь трудно. Человек же может не за страх, а за совесть работать.Dhammananda писал(а):Интересно, а люди, которые занимаются помощью другим в силу своей профессии(спасатели, соц. работники, врачи, педагоги(речь о добросовестных)), накапливают благие заслуги, или же получают возмещение уже в этой жизни?
Если следовать диалектической логике - те кто совершает зло за материальное вознаграждение ничуть не меньше подвержены каммическим последствиям, чем те кто делает это самое бескорыстно; следовательно по аналогии и с добрыми поступками то-же.
SV, что если не судить так прямолинейно. Например учителя не получают в наших странах полного возмещения за свой труд. В девяностые многие оставались на своих <<постах>> и работали за спасибо. К томуже часто нет жёсткой связи "дело - деньги", можно и увильнуть если захочешь.
Кстати монахи в странах традиционного Б. совершают культовую и учительскую деятельность и являются на содержании у общества. Они тоже не смогут это делать если дотации исчезнут. Другое дело с личной благодарностью клиентов. Здесь уже связь четче.
А вообще вопрос о том могут ли копится заслуги, даже минимальные, в принципе ?
Гейтс же стал и многих других богачей спровоцировал.Белов писал(а):Понятно, что миллионером с таким подходом в нашей жизни не станешь
masterjack писал(а):мне в этом плане нравится история про Махатму Ганди
"Хочу все-таки вставить свои 5 копеек за бюджетных врачей россии(да и думаю бывшего поссоветского пространства,работающих в экстренных службах связанных с оперативным+консервативным лечением (нисколько не умаляю достоинства врачей других специальностей).Особенно в небольших городах,отдаленных от центра.Наверняка у форумчан есть такие знакомые врачи.Пример самый обычный из рабочих дней.Заступаешь утром на дежурство в отделение в воскресенье в 7ч.45мин.Приходишь еще раньше,переодеться,принять тяжелых больных из реанимации.Иногда их 5-7.из них 2 могут быть на ИВЛ(крайне тяжелые).Обход на 60 коек(а больных всегда 65-80,отделение "резиновое"т.к.экстренное).А может сразу на операцию идти.Пока обход больных(каждую внимательно надо осмотреть,т.к.предыдущий дежурант врач может в силу каких-то причин(неопытность,халтурность,иногда специально,есть такие хитрющие врачи,кот.знают что ты дежуришь,дотянут ,лишь бы самой не оперировать,занятость была--за сутки несколько операций и т.д.) пропустить больную,которой нужна операция экстренная.За это время поступают больные,принять,осмотреть,сделать малые или объемные операции.Все это грамотно (каждое свое движение записать для,что занимает очень много времени).За это же время тебя могут вызвать в любой стационар для осмотра поступивших тяж. больных по другой патологии,но есть сопутств.ваша патология,закровила или уже взяли на операцию и там оперирушь,т.к.иногда дифференц.диагностика очень затруднена при картине "острого живота".Тоже осмотреть,помощь оказать,записать или перевезти.В это же время может поступить к вам своя тяжелая больная с кровотечением и т.д.едешь,бежишь,осматриваешь,в реанимацию,операция,записать и т.д.Записать еще 65-80 историй болезни после обхода.Еще могут вызвать за это же время в роддом для консультации тяж.больной,или операции,или в родах помочь,т.к.там врачи тоже все на экстренных операциях.За это время дать информацию родственникам успеваешь,организационные вопросы в виде недобросовестности медсестер,санитарок.Из 65-80 в стационаре,захотят проконсультироваться человек 10-15,не откажешь тоже,хотя при обходе не сказали ,тет-а тет,надо успокоить,теплые слова найти,рассказать про ее заболевание,уговорить иногда,про объем операции,осложнения и т.дПоступят иногда 15-20больных по показаниям,выписываешь более выздоровевших,еще самовольно уходят,опять надо объемные выписки писать,тоже грамотно,подробно,тоже время.Звонят знакомые,родня,коллеги осмотреть одну,вторую,хочется помочь,т.к.сама потом просишь за больных,родню,знакомых,которых не счесть.Ночь можешь на ногах,что чаще и бывает.В понедельник утром обход своих родных,прикрепленных больных,3-4палаты,поступившие,выписка-это каждую на кресле осмотреть,дать рекомендации и .т.д.опять осмотр,плановые свои 3-4 операции.Экстренные продолжают поступать ,не имеем права отказать.За это время присоединяется ко всему что писала,еще разбор тяжелых случаев(хорошо если в своей больнице),а то еще в др.больнице,минздраве,в районе.Что тоже время занимает.Даже переодется,ехать.Консилиумы еще в др.больницах.Общественная работа иногда от гл.врача.Понедельник закнчивается допустим в 17ч.В отделении не ходишь,почти 1,5суток бегаешь рысцой,иначе не успеть,а это 2-3 этажа.(Ночные дежурства за месяц может быть 10--это сутками в больнице.Поставят нельзя отказываться.Еще кто-то заболеет,в командировку уехали,а деж-во уже за месяц составлено,тоже между собой распределяем).В это время привозят крайне тяжелую,не уходишь домой,помогаешь во всем начиная с операции,пишешь все(еще недописанные истории болезни,рецензиии т.д и т.п).Это описала неполную техническую сторону средней занятости работу.Про эмоциональную составляющую вообще молчу.Все время в крови,гною,страдания больных,готовы врачи душу отдать,лишь бы не умирали,не страдали люди(лично я и многие врачи все через себя пропускаем,равнодушных мало.Это не страх наказания,а искренние желания помочь.Некогда даже в санузел отойти.Обед мы так и говорим "закладываем".Только глоток чая или ложку супа и все привезли.Или в отделении кому-то стало плохо.Бежишь сломя голову.Больная без давления,без пульса.Конечно скорая старается пораньше сообщить,но тоже завал,не хватает врачей,не успевают из-за тяжести больной(все заняты оказанием помощи до стационара).И вот вваливаешься домой никакая часов 22.А дома муж,ребенок.Еще там вторая смена начинается(За годы выработала привычку всегда на 2-3дня наготовить,только разогреть) .Уборка,готовка.Звонки о помощи всякого вида,не только врачебного,сама свои проблемы решаешь.Ложишься часа в 2-3ночи.А завтра в 6ч.30мин.вставать,иначе не успеешь.Еще мирская жизнь со своими проблемами.Спасибо всем кто помогает,родне ,друзьям,коллегам.Во вторник также крутишься.В среду так же день и в ночь дежурство на санавиации,летишь к тяжелой больной,иногда сутки там остаешься,лечишь,наблюдаешь,а здесь за тебя работу никто не сделает(кроме экстренных случаев),т.к. все заняты так же.после приезда ночью осматриваешь,пишешь,иначе завтра не успеть.Поэтому почти у всех врачей в такой службе до 40лет гиперт.болезнь,диабет ,бессоница,спинномозговые грыжи и т.д.можно прекличку делать.(и у худых и толстых),почти у многих мужья пьют или налево гуляют,разводы бывают.НО ЧТО удивительно,ДЕТИ ВСЕ нормально учаться,мало попадают под плохое влияние,всегда почти заканчивают ВУЗЫ И УСПЕШНО РАБОТАЮТ,СЕМЬИ ИМЕЮТ.Видно сильно довлеть над детьми вредно,а примером больше надо.Хотя врачи с таких стационаров очень мало с детьми проводим время.Встречаются халтурщики и т.д.Но они чаще переходят на более легкую работу,но 3-4 застревают всегда,умеют выживать.Понимаю и взяточники есть,но в основном все вот так работают.Это все при наших бюджетных зарплатах(и то спасибо говорим,хоть это есть).ПОЭТОМУ ДУМАЮ ОСНОВНАЯ МАССА ЧЕСТНЫХ БЮДЖЕТНЫХ ВРАЧЕЙ получат благие заслуги.НАГРУЗКИ КОЛОССАЛЬНЫЕ.Все время врачей не хватает,т.к.кто-тов отпуске,в командировке в районах,на специализации,на больничном и т.д.(везде пишем,организацию работы пересматриваем,качество работы страдает,но пока так).Вроде все сделаешь,еще судебные случаи.Бывает так все сделала,а правильно записать подробно физически времени не хватает.Вот и сокращаешь,а в суде обвинить могут.(хотя тьфу3р.)Больную потерять!(все сделано,поздно привезли,хоть не твоя вина)-это не выходишь из этого состояния месяцами,иногда годами,хотя все сделано или поздно привезли.(опять и опять мысленно,документально анализируешь,не говоря о 4хслойных разборах в отделении,в больнице,в минздраве и т.д.Иначе быть не может,чтоб ошибок не было).Обучение молодых докторов -тоже время.Еще лжежалобы(если б время зря не отнимало,жалобы по делу все-таки дисциплинируют врачей и лишний повод разобрать клинический случай,если не летальный),подножки коллег,интриги подковерные и т.д.которые нервы и время отнимают.Но все равно все время молемся,повышаем квалификацию,читаем каждый день профлитературу и т.д. лишь бы больные наши выздоравливали,не умирали.Когда боремся за жизнь тяжелой больной,даже заклятые враги между собой все забывают обиды и все направлено на спасение.Это без пафоса.Круглосуточно остаемся врачами(таскаем везде даже лекарства минимум,тел.не отключаем,не говоря даже в отдыхе,в транспорте и т.д.)Женщиной,женой,мамой,сестрой и т.д.остаешься между делом.Сумбурно написала,но больная тема.С уважением!SV писал(а):Получают, но очень малые заслуги, т.к. по факту это не добро, а торговля услугой. Т.е. денег не будут платить - человек не будет спасать и т.д. Идейных же спасателей, врачей и так далее в реальности очень мало.
ПОЭТОМУ ДУМАЮ ОСНОВНАЯ МАССА ЧЕСТНЫХ БЮДЖЕТНЫХ ВРАЧЕЙ получат благие заслуги.НАГРУЗКИ КОЛОССАЛЬНЫЕ.Все время врачей не хватает,т.к.кто-тов отпуске,в командировке в районах,на специализации,на больничном и т.д.
"Да,постоянно ездим по работе,учебе,специализации,съезды,семинары и т.д.в научные центры,клиники в крупные города России и зарубеж.И всегда замечала(как ВУЗ закончила,начала работать) как врачи избалованны больными,безнаказанны,свободны в своих действиях в крупных городах.Всегда удивлялась.Спрашивала,мне объясняли,не могу здесь такое писать,извините.Некоторые наши молодые врачи с восхищением рассказывают.Поэтому своим больным всегда говорила:пока у нас все бесплатно ,честно,пока у нас такое не появилось -лечитесь(иногда уговариваем очень,убегают из-за мирских проблем),привожу примеры,что твориться конкретно.Тоже в поликлиниках ,и у нас бывают случаи.Судебные дела увеличиваются,чего раньше мало было.Когда маленький город,респ.легко контролировать-350тыс.Почти все знают друг друга через кого-то.Сигнал--сразу разбор,меры.До минздрава 500м,доступность руководителей любого ранга.Не все гладко ,но работает.Был смешной случай--хирургу дал больной бутылку водки,потом что-то не устроило его,написал жалобу в минздрав.Да и доходы населения небольшие в основном.Почти у каждого в близкой,дальней родне,или среди знакомых--врачи,поэтому знают как сложно и опасно все это.А почему вы не обращались к руководителю поликлиники,когда грозились ,чуть ли не матом?.Если там меры не примут и повыше написать.Не надо опасаться связываться.Сейчас же в этом плане просто.Понимаю,что нервы,время,а по эл.почте?SV писал(а):ПОЭТОМУ ДУМАЮ ОСНОВНАЯ МАССА ЧЕСТНЫХ БЮДЖЕТНЫХ ВРАЧЕЙ получат благие заслуги.НАГРУЗКИ КОЛОССАЛЬНЫЕ.Все время врачей не хватает,т.к.кто-тов отпуске,в командировке в районах,на специализации,на больничном и т.д.
Не знаю. У меня и опыт лежания в больнице был, увы, и у родственников, и хождений по врачам всяким было предостаточно и тому подобное. Да и с болезнями ребёнка в последнее время находились прилично. И могу сказать, что нормальных бюджетных врачей (впрочем, не только бюджетных, но и платных тоже), которые действительно бы о тебе заботились, мало, почти нет. По крайней мере у нас тут в Питере так - не знаю как где по стране, конечно. С абсолютно пофигистичным и циничным отношением сталкиваешься везде в этой области - интересуют только твои деньги - постоянно предлагают всякие левые услуги, стремятся направить на всякие ненужные "доп. анализы" - а если даже и на нужные, то идёшь и делаешь это за платно, потому что стоять в бюджетных бабкиных очередях в очереди не будешь. Так что для себя я сделал вывод, что болеть в нашей стране нельзя. Рад, что у вас всё по-другому.
PS: А уж сколько жена нервов попортила на прививочной борьбе с нашими врачами - это ни в сказке сказать, как говорится. Некоторые настолько дерзкие и злые, что грозятся чуть ли не подать в суд на лишение родительских прав. То что работа нервная, очевидно, так и есть. Да вот только мало кто, очевидно, с этими нервами справляется, и в итоге жизнь, как и отношение к пациенту, превращается в сплошной негатив. И тут уж, поверьте, не до заслуг совсем, когда врач на тебя чуть ли не матом..
Всегда восхищался женской выносливостью. Почему ей до сих пор памятник ни кто не поставил...Нимитта писал(а):"Хочу все-таки вставить свои 5 копеек
Белов писал(а):Вспомнил слова одного врача: "Там где появляются деньги, там кончается медицина".
пост об отдыхающих врачахНимитта писал(а):И вот вваливаешься домой никакая часов 22
"Согласна риск есть в любой специальности.На нас тоже нападали во время командировки,тогда опознавательных знаков у машин санзадания не было,приняли за бизнесменов(бандиты сказали ,что такая наводка была,что в обычном авто повезут деньги).В авто,авиакатастрофах во время той же работы погибло врачей немало.Во время родов меня пнула,ребро сломала(у нее в анамнезе была псих.патология--сама запретила загружать чтоб ребенку не навредить).Лифт постоянно не работает--закровившую больную(иногда при полном предлежании плаценты как из-под крана реально кровит,вот и все хоть ты врач,санитарка ,м-с,акуш,почти все женщины до 3эт.или ты за 2мин.уже на3 эт.в операционной,чтоб помыться.) В общем сансарная ,"бытовая" жизнь тоже преподносит много трудностей.Иногда мне казалось,что на лечение больных только 40%-30%времени и сил полностью остается.Столько много побочных проблем приходилось решать.Так пишу не оттого ,что мы такие белые,пушистые.Понимаю,есть всякие,бывает всякое.Основное--НЕХВАТКА ВРЕМЕНИ при такой загруженности,ПИСАНИНА,в основном ненужная,лишняя(пишем в минздравы,доказываем все врачи россии,но начальство меняется,руки не доходят,страх перед прокуратурой и т.д.все так и остается) --отсюда ВСЕ проблемы.Как писала слабонервные,ленивые,со здоровьем не так, отсеиваются.Но кто связан с ЭКСТРЕННОЙ(сиюминутной)и плановой ОПЕРАТИВНОЙ деятельностью, думаю у большинства с мотивацией в порядке--чтоб спасти,или уменьшить страдания больной(даже не могу представить какие еще могут быть мысли при виде умирающих,тяжелых,среднетяжелых больных.Каких только случаев не бывает.Ни в сказке не рассказать,ни пером описать).А кто потом какие действия делает,к сожалению их камма.На планерке в отделении всегда стараюсь рассказать про выгоду дхаммической жизни,присовокупив ко всем своим замечаниям-- позитивным,негативным.(сильно не говоря слово буддизм).Хотя знания очень малые.С уважением!Dhammananda писал(а):Нимитта, вот и для меня тема очень насущьная. Дефектологи и спец. психологи работают почти за спасибо. Много очень тяжелых случаев... Заставить говорить дизартрика почти невозможное дело, дети разные, с разными расстройстройствами( психопатия, олигофрения, РДА) Я на практике смотрел работу с аутистом. Девушка педагог его явно боится. Другой женщине такой мальчик выбил зубы (им харктерны приступы ярости), но это хардкор. Основная сложность - тяжёлый монотонный труд с ребёнком, иногда даже без видимых подвижек, и тоже бумага бумага бумага. Правда здесь по ризку с врачами несопставишь, человека потерять это страшнее некуда. И вот как-то после этого сложно думать что факт получения з/п сравнивает таких людей с обывателем...
А о вашем рассказе - поразило до глубины души. Это такой Атласов труд... Представить тяжело.
"Недосып хронический именно у врачей.(после дежурства еще день).Средний,младший медперсонал после дежурства имеет возможность 2 суток отдохнуть.masterjack писал(а):пост об отдыхающих врачахНимитта писал(а):И вот вваливаешься домой никакая часов 22
"Это почти все врачи наши так с перегрузкой работают,не только я одна,и не в памятнике дело.Да учение очень помогает.Благодарю незначительную позитивную часть своей каммы,что проявилась в виде встречи с учением,учителями,хоть виртуально в тхераваде.Про предложение о монахах,поддерживаю.С уважением!Белов писал(а):Вспомнил слова одного врача: "Там где появляются деньги, там кончается медицина".
Всегда восхищался женской выносливостью. Почему ей до сих пор памятник ни кто не поставил...Нимитта писал(а):"Хочу все-таки вставить свои 5 копеек
Ниммита - похоже если бы вы не повстречались с Учением вам бы было очень туго? (Мне оно дало будущее - если честно. Вобще считаю эту встречу подарком. Бесценным.)
Необходимо срочно все вакансии дежурных психологов в организациях заменить на телефоны с прямым доступом к буддийским монахам
Сейчас этот форум просматривают: 25 гостей