По факту я не думаю что уважаемый SV зациклился на джхане на столько чтобы с катушек слететь)
думаю все в пределах разумного.
Список форумов › Теория и практика › ТЕОРИЯ
Я еще раз хочу напомнить, что учение давалось в соответствии с уровнем слушателя и развитие в Дхамме является постепенным. Будда указал дорогу, показал путь. Правдиво описать не достигнутые этапы пути, можно только цитируя канон, то есть цитировать конкретный текст, не изменяя и не додумывая исходя из своего анализа.
К слову, термин такой (давно хочу эти 5 копеек вставить)..."ожидает сумасшествие"...SV писал(а):Другим нельзя, иначе это сведёт их с ума
Неудовлетворенность и есть смятение ума,чтобы понять о чем речь,нужно примерно понимать что такое сверхидеяamv писал(а):К слову, термин такой (давно хочу эти 5 копеек вставить)..."ожидает сумасшествие"...SV писал(а):Другим нельзя, иначе это сведёт их с ума
Почему-то мучают подозрения, что в оригинале там просто что-то типа "смятение ума"...
Если бы это приводило к сумасшествию, то мы давно все были бы того))
На протяжении всей нашей дискуссии, я видел, как вы не понимаете меня, я имею ввиду одно, а вы думаете, что я имею ввиду другое и так от сообщения к сообщению. Как не старался, я не мог донести до вас свою точку зрения, так как вы думали, что она другая. По какой причине такое произошло? Я не сумел вам хорошо объяснить, чтобы вы поняли - наверно да... Ваша невозможность в данном случае понять меня, не взирая на не достаточное объяснение - не знаю. И то и другое - не знаю. Может быть, когда-то в будущем пообщаемся в живую и сможем хорошо друг друга понять, а пока у меня нет желания дальше продолжать попытки донести мою точку зрения.SV писал(а):Я еще раз хочу напомнить, что учение давалось в соответствии с уровнем слушателя и развитие в Дхамме является постепенным. Будда указал дорогу, показал путь. Правдиво описать не достигнутые этапы пути, можно только цитируя канон, то есть цитировать конкретный текст, не изменяя и не додумывая исходя из своего анализа.
Хорошо, покажите мне то, где я придумал нечто своё в изложенном анализе. Вы вообще прочитали написанное-то? Прочитали сутты, на которые приведены ссылки? Мне вот почему-то кажется, что нет. Если прочитаете, то увидите, что всё что я сделал - это собрал многие разрозненные сутты на тему в единую картину. Можно дальше подискутировать насколько картина получилось цельной или нецельной и почему. А ваш подход типа "нельзя даже и думать об этом" я считаю ну если не вредным, то не полезным для практики уж точно. Напоминает дзенствующих - вся ваша теория полная ерунда, главное сидеть в дзадзене (пока зад не отсохнет). И вот они сидят годами - сами не зная зачем сидят и для чего. Ждут какого-то чуда с небес.
Что касается "учение давалось в соответствии с уровнем слушателя" - я ещё раз обращу ваше внимание на Ачинтеййя сутту. Там сказано например о результатах каммы. По вашему выходит, что объяснять результаты каммы можно только "продвинутому слушателю". Другим нельзя, иначе это сведёт их с ума. Но, очевидно, канону такое понимание противоречит, потому что Будда вполне себе открыто говорит на данную тему. Так почему же Будда говорит, что нельзя на эту тему думать? В третий раз повторюсь, у вас выходит диссонанс - вы не можете этого объяснить. А я могу - в Ачинтеййя сутте речь идёт исключительно о полном и 100% представлении на упомянутую тему - будь то камма, джхана, мироустройство или способности Будды. Да, полностью не надо пытаться понять эти темы. Но частично - очень даже надо, и это очень полезно для практики.
qwerty писал(а):SV писал(а):Почему он не достиг просветления под руководством аскетов и более того, перестал практиковать джханы?
У аскетов не было джхан, они достигли своих сфер мудростью. Доказательство тому - недавняя сутта "Чуласунньята сутта" - освобождение мудростью(размышлением). Будда внёс в неё главу (в отличии от аскетов, не понявших главное и практиковавших до своих сфер) - " Беспредметное сосредоточение ума", и то после своего освобождения посредством джхан. После освобождения он понял, где остановились аскеты и дополнил их наставления завершением - главой о беспредметном сосредоточении.
Ericsson писал(а):...не следует заниматься умственным моделированием отдаленных этапов практики.
Федор писал(а):Были у них джханы.
Сейчас этот форум просматривают: 21 гость