Исчерпание каммы перед просветлением и Ниббана

Список форумов Теория и практика ТЕОРИЯ

Описание: Обсуждения теоретической Дхаммы.

  • 1

#141 Vlad.Z » 17.02.2014, 23:46

Уддхамсота писал(а):Успокоить можно, так или иначе, добиться полной невозмутимости - тяжело.
Где истина то? В причитаниях о тяжести или в реализации того что тяжело?

Это не просто. :wink:
Когда не пробовал конечно тяжело. Мысли то пугают. Ой, тяжело, ой! невозможно!
Сказал же человек: - Усыпи свой ум, а сам оставайся бодрствующим. - Пробуй, пытайся, дерзай.
Учить глупца все равно что строить замок из песка.
Vlad.Z M
Репутация: 58
Сообщения: 378
Зарегистрирован: 12.01.2014
Традиция: Ваджраяна

#142 Уддхамсота » 17.02.2014, 23:50

Vlad.Z писал(а):Где истина то? В причитаниях о тяжести или в реализации того что тяжело?

Я не знаю, в чем истина. :smile:

Это не просто. :wink:
Когда не пробовал конечно тяжело. Мысли то пугают. Ой, тяжело, ой! невозможно!

Спасибо, Влад, обнадеживаете.

Vlad.Z писал(а):Сказал же человек: - Усыпи свой ум, а сам оставайся бодрствующим. - Пробуй, пытайся, дерзай.

Усыплять - не наш метод. Но за поддержку спасибо.
Уддхамсота M
Репутация: 116
Сообщения: 232
Зарегистрирован: 28.01.2014
Традиция: Нет

#143 Уддхамсота » 17.02.2014, 23:51

Detonator писал(а):
Усыпи его, а сам оставайся бодрствующим.

Разве можно провести границу между умом и собой? Вот Будда нигде, в том числе в уме "я" не находил.

Да и усыплять то зачем? Это страусиный метод выходит.
Уддхамсота M
Репутация: 116
Сообщения: 232
Зарегистрирован: 28.01.2014
Традиция: Нет

#144 Detonator » 17.02.2014, 23:56

Уддхамсота писал(а):Разве можно провести границу между умом и собой? Вот Будда нигде, в том числе в уме "я" не находил.

А ты сам пробовал? Что нашел? Я вот нашел что страдать там некому - это да. Но тот кто искал - никуда не делся :)
Detonator
Аватара
Репутация: 947
Сообщения: 1979
Зарегистрирован: 28.01.2014
Традиция: Нет

#145 Vlad.Z » 18.02.2014, 01:13

Уддхамсота писал(а):Вот Будда нигде, в том числе в уме "я" не находил.
Давай по полочкам.
Кто искал, и чего не находил?
Я пыталось найти самого себя?

А того кто искал (ищущего), оно (это самое я) не потянуло обнаружить?
Учить глупца все равно что строить замок из песка.
Vlad.Z M
Репутация: 58
Сообщения: 378
Зарегистрирован: 12.01.2014
Традиция: Ваджраяна

  • 1

#146 Топпер » 18.02.2014, 04:42

SV писал(а):Важны не диспуты, а результаты в личной практике конкретного человека. Если по факту человек в утончённом виде придерживается этерналистического воззрения - то ниббана ему не светит, так как даже дойдя до высочайших вершин самадхи он будет продолжать цепляться. Судя по МН 1, даже если увидит ниббану, будет продолжать цепляться за неё, и тем самым от сансары и не уйдёт.
Ниббана-дхамма - это не утончённый этернализм. Против этой дхаммы сам Будда не возражал.
Топпер

#147 Кхеминда » 18.02.2014, 06:26

SV писал(а):Судя по МН 1, даже если увидит ниббану, будет продолжать цепляться за неё, и тем самым от сансары и не уйдёт.

Уж больно напоминает махаянский отказ от Ниббаны.
Кхеминда

#148 balabust » 18.02.2014, 08:06

Vlad.Z писал(а):
Уддхамсота писал(а):Вот Будда нигде, в том числе в уме "я" не находил.
Давай по полочкам.
Кто искал, и чего не находил?
Я пыталось найти самого себя?

А того кто искал (ищущего), оно (это самое я) не потянуло обнаружить?
как питер пэн который гонялся за своей тенью))
balabust
Репутация: 412
Сообщения: 554
Зарегистрирован: 23.10.2013
Традиция: Тхеравада

#149 Vlad.Z » 18.02.2014, 09:07

balabust писал(а):как питер пэн который гонялся за своей тенью))
А гоняться и не надо. Достаточно усечь, что есть этот самый Питер Пэн, этот феномен ищущего.
И другого я кроме этого не существует.
Оно присуще всем живым существам, окруженное ореолом собственных каммических прибамбасов.
Суть же его у всех одна и таже. Б-у-д-д-a.
Это как капли воды, оторванные от океана, окруженные оболочкой из эго.

Ледяной горох из дождя, окрашенный каждый в свой цвет.
Лед, это злоба, недовольства, раздаражительность, ненависть.
Окраска, это камма.

Есть средство, для того чтобы растопить лед и убрать окраску.
Это очищение ума, творение добрых дел, добрые любящие отношения со всеми.
И капли сольются в единое пространство Дхаммакаи.
Предстваляя собой толпу живых Будд.
Учить глупца все равно что строить замок из песка.
Vlad.Z M
Репутация: 58
Сообщения: 378
Зарегистрирован: 12.01.2014
Традиция: Ваджраяна

#150 Pyro » 18.02.2014, 10:00

Vlad.Z писал(а):Лед, это злоба, недовольства, раздаражительность, ненависть.

ещё неведение и загрязнение воззрениями
Pyro M
Аватара
Откуда: Средний Урал
Репутация: 39
Сообщения: 89
Зарегистрирован: 27.09.2013
Традиция: Нет

#151 Vlad.Z » 18.02.2014, 10:15

Pyro писал(а):
Vlad.Z писал(а):Лед, это злоба, недовольства, раздаражительность, ненависть.
ещё неведение и загрязнение воззрениями
Да, да.
Загрязнения устраняются очищением ума.
От очищенного ума, появляется чистое и непредвзятое видение, которое с течением времени даст Ведение, того что видишь с умом очищенным.

Ведение и воззрение это не плод напичкивания ума буквами.
Это плод смотрения с чистым умом.
Учить глупца все равно что строить замок из песка.
Vlad.Z M
Репутация: 58
Сообщения: 378
Зарегистрирован: 12.01.2014
Традиция: Ваджраяна

#152 SV » 18.02.2014, 11:51

Ниббана-дхамма - это не утончённый этернализм. Против этой дхаммы сам Будда не возражал.

Судя по всему, она может рассматриваться и так, что это будет утончённым этернализмом.

Цитирую МН 1:

Монахи, необученный заурядный человек, который не уважает Благородных, который неумелый и необученный в их Дхамме, который не уважает правдивых людей, который неумелый и необученный в их Дхамме, воспринимает землю как землю. Восприняв землю как землю, он измышляет [себя как] землю, он измышляет [себя в] земле, он измышляет [себя отдельным] от земли, он измышляет землю “своей”, он радуется земле. И почему? Потому что он не полностью понял eё, я говорю вам... ...Он воспринимает ниббану как ниббану. Восприняв ниббану как ниббану, он измышляет [себя как] ниббану, он измышляет [себя в] ниббане, он измышляет [себя отдельным] от ниббаны, он измышляет ниббану “своим”, он радуется ниббане. И почему? Потому что он не полностью понял её, я говорю вам.

Так что, вполне себе :shy: :smile:
SV M
Архивариус
Аватара
Откуда: Санкт-Петербург
Репутация: 14798
Сообщения: 6039
Зарегистрирован: 27.09.2013
Традиция: Тхеравада

#153 balabust » 18.02.2014, 12:02

Vlad.Z писал(а):
balabust писал(а):как питер пэн который гонялся за своей тенью))
А гоняться и не надо. Достаточно усечь, что есть этот самый Питер Пэн, этот феномен ищущего.
И другого я кроме этого не существует.
Оно присуще всем живым существам, окруженное ореолом собственных каммических прибамбасов.
Суть же его у всех одна и таже. Б-у-д-д-a.
Это как капли воды, оторванные от океана, окруженные оболочкой из эго.

Ледяной горох из дождя, окрашенный каждый в свой цвет.
Лед, это злоба, недовольства, раздаражительность, ненависть.
Окраска, это камма.

Есть средство, для того чтобы растопить лед и убрать окраску.
Это очищение ума, творение добрых дел, добрые любящие отношения со всеми.
И капли сольются в единое пространство Дхаммакаи.
Предстваляя собой толпу живых Будд.
Знаете тактику цыган? они толпой налетают и давай со всех сторон врещать внимательность так усыпляют)

когда в комнате бардак кажется что всего много а пространства мало
вот уложишь все по полочкам и все становиться аккуратненько , места больше,
а вещей уже и не так много как казалось)
balabust
Репутация: 412
Сообщения: 554
Зарегистрирован: 23.10.2013
Традиция: Тхеравада

#154 Detonator » 18.02.2014, 13:04

balabust писал(а):Знаете тактику цыган? они толпой налетают и давай со всех сторон врещать внимательность так усыпляют)

Нет, они просто уже полусонных в толпе видят и только к ним подходят.

Просто будьте каждый миг внимательны в жизни, и она откроет вам свои новые стороны. В конце концов весь смысл практики - развитие сосредоточения в первую очередь.
Detonator
Аватара
Репутация: 947
Сообщения: 1979
Зарегистрирован: 28.01.2014
Традиция: Нет

#155 Vlad.Z » 18.02.2014, 13:21

balabust писал(а):когда в комнате бардак кажется что всего много а пространства мало
Буддизм призван вычистить комнату напрочь.
Оставить в ней единственное то что невозможно разрушить.
Это Пустоту.
И чтобы хреново не было ни себе ни окружающим, следует научить себя быть добрым, милосердным, любящим, сострадающим.
Последний раз редактировалось Vlad.Z 18.02.2014, 13:28, всего редактировалось 2 раз(а).
Учить глупца все равно что строить замок из песка.
Vlad.Z M
Репутация: 58
Сообщения: 378
Зарегистрирован: 12.01.2014
Традиция: Ваджраяна

#156 balabust » 18.02.2014, 13:21

Да я я полусонный(это уже хорошо) еще не пробудился)
вот этих полусонных они успыляют еще больше)
balabust
Репутация: 412
Сообщения: 554
Зарегистрирован: 23.10.2013
Традиция: Тхеравада

#157 Vlad.Z » 18.02.2014, 13:30

balabust писал(а):Что же в комнате нельзя разрушить? в ней все можно разрушить.
Опыт в ней нельзя разрушить. Не пропить, и не потерять. Опыт.


вот уложишь все по полочкам и все становиться аккуратненько , места больше,
а вещей уже и не так много как казалось)
Да, всякого хлама валяется на хорошо устроенных полочках ума.
Но, нужно не то что на полочках ума, в виде запомненного, а то что в сердце, т.е. то что умеешь, то чему научен.
Уметь надо всего немного. Быть добрым, милосердным, любящим, хранить свой ум в чистоте.
Знать, уметь, и быть это не одно и тоже.
Знать - это память.
Уметь - это от случая к случаю.
Быть - это всегда.
Учить глупца все равно что строить замок из песка.
Vlad.Z M
Репутация: 58
Сообщения: 378
Зарегистрирован: 12.01.2014
Традиция: Ваджраяна

#158 balabust » 18.02.2014, 13:33

Vlad.Z писал(а):
balabust писал(а):Что же в комнате нельзя разрушить? в ней все можно разрушить.
Опыт в ней нельзя разрушить. Не пропить, и не потерять. Опыт.


вот уложишь все по полочкам и все становиться аккуратненько , места больше,
а вещей уже и не так много как казалось)
Да, всякого хлама валяется на хорошо устроенных полочках ума.
Да верно говоришь) хлам есть) потихоньку надо избавляться от него).
про остальное без коментариев))
balabust
Репутация: 412
Сообщения: 554
Зарегистрирован: 23.10.2013
Традиция: Тхеравада

#159 Vlad.Z » 18.02.2014, 13:57

balabust писал(а):Да верно говоришь) хлам есть) потихоньку надо избавляться от него).
И прекрасно. Избавляться тоже можно по разному.
1. Если человек добр, любящь сердцем, милосерд (если жил так и накопил плоды таковой жизни), то можно рррррррраз! И весь хлам слетит в мгновение. Останется только то, чему человек научил себя (подчеркнуто), плюс Неизреченная Истина которая будет увидена после исчезновения хлама.

2. А если он зол, полон ненависти, сомнений, подозрений, эгоизма, гневлив, сквернослов, (если жил так и накопил плоды таковой жизни), то этот ррррраз! выйдет ему боком. Он же ничему не научил себя, кроме того что в нем есть. Здесь даже видение Неизреченной Истины
не поможет. Сомнения и подозрения ее уничтожат.

Считаю что первый вариант, лучше второго многократно.
Последний раз редактировалось Vlad.Z 18.02.2014, 14:01, всего редактировалось 1 раз.
Учить глупца все равно что строить замок из песка.
Vlad.Z M
Репутация: 58
Сообщения: 378
Зарегистрирован: 12.01.2014
Традиция: Ваджраяна

#160 balabust » 18.02.2014, 14:00

Vlad.Z писал(а):И прекрасно. Избавляться тоже можно по разному.
1. Если человек добр, любящь сердцем, милосерд (если жил так и накопил плоды таковой жизни), то можно рррррррраз! И весь хлам слетит в мгновение. Останется только то, чему человек научил себя (подчеркнуто).

2. А если он зол, полон ненависти, гневлив, сквернослов, (если жил так и накопил плоды таковой жизни), то этот ррррраз! выйдет ему боком. Он же ничему не научил себя, кроме того что в нем есть.

Считаю что первый вариант, лучше второго многократно.
Влад а можете мне ответить Страдания есть?
balabust
Репутация: 412
Сообщения: 554
Зарегистрирован: 23.10.2013
Традиция: Тхеравада

Пред.След.

Вернуться в ТЕОРИЯ

Кто сейчас на сайте (по активности за 10 минут)

Сейчас этот форум просматривают: 18 гостей