Ритрит в центре Риме во время новогодних каникул

[Кхантибало]

Подготовить одну лекцию в неделю и прочитать по бумажке минут 45 - это проблема?

45 даже много. 15-20 вполне достаточно если это, например, некое частное наставление, взятое из какой-то частной сутты. Ангуттара Никая - просто кладезь таких.

Ну 45 минут - это один академический час, можно сказать, стандарт для образования. 20-30 минут - это маловато для раскрытия темы.

Если для бханте лекции - действительно проблема, то мы решим этот вопрос. Лекцию после обеда могу и я прочитать, просто у меня не всегда есть время подготовить что-то новое каждую неделю, поэтому лекции будут повторяться.
Нам очень нужно, чтобы бханте приходил, когда он будет в Москве.

[Соня]

Ну 45 минут - это один академический час, можно сказать, стандарт для образования.

Стандарты вещь условная. В школе в этот стандарт и теорию и практику вставляют а сейчас в образовании от длинных лекции стараются отходить так как эффективность под вопросом. А при условии, что не все лекторы мастера своего дела...

[Кхантибало]

Ну 45 минут - это один академический час, можно сказать, стандарт для образования.

Стандарты вещь условная. В школе в этот стандарт и теорию и практику вставляют а сейчас в образовании от длинных лекции стараются отходить так как эффективность под вопросом. А при условии, что не все лекторы мастера своего дела...

Ну вузовский стандарт вообще-то 2 академических часа на лекцию. Так что 1 час - это ещё щадящий режим

Вот Алексей Васильев ( http://дхаммапада.рф ) читает 2 астрономических часа - и очень хорошо получается, всё по делу, никто не устаёт.
Конечно, когда у тебя подряд сразу несколько пар - становится трудно. Но мы на это не претендуем.

[SV]

Много вещать не так плохо, но вопрос в том, что в итоге запоминается. То есть, как говорится нынче модным словом... "Профит?" Чаще ведь люди запоминают именно яркий, но малый объём информации. Вероятно поэтому многие лекции Будды - очень малоинформативны, лаконичны, сжаты, иногда выражены буквально парой фраз.

Другой вопрос, что люди если пришли на лекцию, то 15 минут - это как бэ несерьзёно. Ехать там ...2 часа, 20 минут побыть, и уехать. Но с другой стороны, если это просто в рамках некоей общей программы, то тогда вполне нормально может быть.

[Кхантибало]

раз такой социальный запрос ищите другого монаха, я пока что не вижу себя в данной схеме

Так у нас уже есть монах - бханте Анурудха. Но, даже когда Рупа ходил, он редко давал ему слово, считая свои рассказы гораздо лучше его "традиционного" учения. Так что с уходом Рупы мы ничего не теряем и не приобретаем.

Ты будешь делать только то, что хорошо умеешь? О'кей, остальные социальные запросы мы решим. Лекции я подготовлю и организую чтение. Согласен?

[Топпер]

Может через скайп попробовать?

[Кхантибало]

Я не вижу никакого смысла в вещании написанного, если это можно и так прочесть, что мешает просто раздать свои ереводы на бумажках?

Не видишь смысла - я буду вещать. Это не проблема.

Но в общем твоя позиция понятна.

У нас буддийская община и заниматься мы будем буддийской практикой, стараясь за то небольшое время, что у нас есть, охватить понемногу все её виды.
Кому практика не интересна нашей общине не нужны.

Вот взяли профукали личные проблемы у Вятко, а меж тем могли и поддержать кабы он чувствовал доверие. Холодом веет от всего проекта.

Ну когда он пришёл и рассказал, мы все его поддержали. Какую ещё поддержку мы должны были оказать?
Если он сам о своих проблемах никому не рассказал и не ходил всё это время, что мы могли сделать?

[Топпер]

Кому практика не интересна нашей общине не нужны.

Ну вот зря вот так.

[Топпер]

Вообще хорошо, что хотя бы в принципе что-то делается.
Тут сложно имея малые силы и средства что-то оптимальное реализовать. Было бы у вас побольше времени, можно было бы и основную и неформальную части проводить. А когда три-четыре часа, крайне непросто уложиться в эти рамки. У нас по субботам центр с 12 работает, а расходятся все только около девяти вечера. Основная программа заканчивается часов в пять-шесть. Остальное время общение и чай. И это притом, что каждую неделю люди встречаются! Т.е. за неделю накакливается на четыре часа того, что можно обсудить!

[Кхантибало]

супер, это лично ты решаешь? кто нам нужен кто нет?

Всё проще - они не приходят вообще или приходят 1 раз и потом не возвращаются. Кому нужно учение и практика - остаются.
Никого выгонять (или тащить силой) не нужно.

Вообще хорошо, что хотя бы в принципе что-то делается.
Тут сложно имея малые силы и средства что-то оптимальное реализовать. Было бы у вас побольше времени, можно было бы и основную и неформальную части проводить

Разумеется. Поэтому я вижу своей задачей поддержание хотя бы того, что позволит нам называться буддийской общиной.

[Топпер]

супер, это лично ты решаешь? кто нам нужен кто нет?

Всё проще - они не приходят вообще или приходят 1 раз и потом не возвращаются.

А вот это жаль.

Разумеется. Поэтому я вижу своей задачей поддержание хотя бы того, что позволит нам называться буддийской общиной.

А найти помещение на целый день не пробовали? Тогда бы можно было и официальную часть делать и неформальную расширить.

[Кхантибало]

А вот это жаль.

Ну если пришли люди, которые не буддизмом интересуются, а шизотерикой. О них речь.
Они увидят, что мистики, пышных ритуалов или весёлой попойки в нашей общине нет. Посмотрев, уходят. Всё нормально.
Может и существуют люди, которые смогли бы увлечь такого человека, чтобы он посещал наши занятия, но у нас просто нет таких.
Да и не нужен нам рост ради роста.

Те, кому нужна наша практика, приезжают даже из других городов.

А найти помещение на целый день не пробовали? Тогда бы можно было и официальную часть делать и неформальную расширить.

Здесь целый ряд проблем.
Во-первых, маловероятно, что в каком-либо буддийском центре найдётся для нас целый свободный выходной.
Во-вторых, кто будет вести. Официальную часть я провести в состоянии, неформальную должен вести кто-то другой.

Из реальных возможностей у нас могло бы быть ещё одно занятие в неделю по будням. Центр риме занят в пятницу, субботу и воскресенье - по остальным дням никого нет. Но я в рабочий день физически не могу там быть в приемлемое для занятий время, а кроме меня вести некому.

[Топпер]

Ну если пришли люди, которые не буддизмом интересуются, а шизотерикой. О них речь.
Они увидят, что мистики, пышных ритуалов или весёлой попойки в нашей общине нет. Посмотрев, уходят. Всё нормально.
Может и существуют люди, которые смогли бы увлечь такого человека, чтобы он посещал наши занятия, но у нас просто нет таких.

я не про шизотериков. Эти действительно не нужны. Я про нормальных людей, но начинающих. У таких часто бывает идеализированное представление. Или наоборот смутное. И вот здесь важно понять вопросы и проблемы человека. Иногда он даже стесняется их задать. Если контакт наладить удасться, из таких людей могут получится вполне хорошие буддисты.

Да и не нужен нам рост ради роста.

А не будет роста, всегда будут проблемы.

Здесь целый ряд проблем.
Во-первых, маловероятно, что в каком-либо буддийском центре найдётся для нас целый свободный выходной.
Во-вторых, кто будет вести. Официальную часть я провести в состоянии, неформальную должен вести кто-то другой.

Вот сразу же и проблема возникающая от малочисленности: малая группа не может арендовать помещение и иметь нескольких активистов, которые бы подстраховывали друг друга.

[Кхантибало]

я не про шизотериков. Эти действительно не нужны. Я про нормальных людей, но начинающих. У таких часто бывает идеализированное представление. Или наоборот смутное. И вот здесь важно понять вопросы и проблемы человека. Иногда он даже стесняется их задать. Если контакт наладить удасться, из таких людей могут получится вполне хорошие буддисты.

Для этого нужен человек, который будет своего рода психологом, разбирающимся в том, с какими проблемами люди начинают интересоваться духовными вопросами. Вот такой может найти подход к новичку.
У нас в общине нет таких способных людей, поэтому данная работа ложится на плечи самих начинающих и то, что они не всегда справляются с ней - вполне ожидаемо.

[Топпер]

я не про шизотериков. Эти действительно не нужны. Я про нормальных людей, но начинающих. У таких часто бывает идеализированное представление. Или наоборот смутное. И вот здесь важно понять вопросы и проблемы человека. Иногда он даже стесняется их задать. Если контакт наладить удасться, из таких людей могут получится вполне хорошие буддисты.

Для этого нужен человек, который будет своего рода психологом, разбирающимся в том, с какими проблемами люди начинают интересоваться духовными вопросами. Вот такой может найти подход к новичку.
У нас в общине нет таких способных людей, поэтому данная работа ложится на плечи самих начинающих и то, что они не всегда справляются с ней - вполне ожидаемо.

Логично.

[Топпер]

Для этого нужен человек, который будет своего рода психологом, разбирающимся в том, с какими проблемами люди начинают интересоваться духовными вопросами. Вот такой может найти подход к новичку.

Для этого просто достаточно стараться быть участливым, не нужен какой то особый талант

Это, в некотором смысле, уже талант.

[Кхантибало]

Для этого просто достаточно стараться быть участливым, не нужен какой то особый талант

Ну у нас всё-таки буддийская община, мы должны уметь показывать подходы к этим проблемам с точки зрения Дхаммы.
А для этого нужен определённый уровень знания Дхаммы. Вот тогда человек сможет заинтересоваться Дхаммой как способом решения его проблем и будет ходить на занятия и практиковать сам.
То же касается и выбора тем лекций, особенно для новичков. В них эти вопросы должны разбираться.

[Акхандха]

Для этого нужен человек, который будет своего рода психологом, разбирающимся в том, с какими проблемами люди начинают интересоваться духовными вопросами.

я профессиональный психолог, если что. и из Москвы.

[Елена Котельникова]

Для этого нужен человек, который будет своего рода психологом, разбирающимся в том, с какими проблемами люди начинают интересоваться духовными вопросами.

я профессиональный психолог, если что. и из Москвы.

Значит Вам туда дорога (с)

Кстати, если Вы практикующий специалист, удаётся ли совмещать психологию с Дхаммой? Нет ли противоречия в психологической науке с учением Будды. Мне иногда кажется, что современная психология (сужу по популярной литературе) склонна скорее оправдывать пороки, слабости и страсти и подводить под них теорию, чем призывать человека обуздывать себя. Или у меня сложилось не верное впечатление?

[Акхандха]

Кстати, если Вы практикующий специалист, удаётся ли совмещать психологию с Дхаммой? Нет ли противоречия в психологической науке с учением Будды. Мне иногда кажется, что современная психология (сужу по популярной литературе) склонна скорее оправдывать пороки, слабости и страсти и подводить под них теорию, чем призывать человека обуздывать себя. Или у меня сложилось не верное впечатление?

Очень даже удается. Более того, я в своем консультировании на принципы учения Будды и опираюсь.
Стилей консультирования огромное множество, так что психолог сам выбирает, как ему это делать и какие акценты расставлять. Я как раз основываюсь на "обращении" клиента к моральным ценностям (в самом общем виде, без открытых бесед о Дхамме, конечно же), а не поддакиваю его страстям.