Список форумов › Инфо › ВОПРОСЫ ОТ НОВИЧКОВ
Не обращайте внимания на эти сутты со сроками жизни и описанием "прошлого". Канон составлялся людьми и, мне так кажется, эти сутты придуманы позже. Не думаю, что Будда, который так переживал за нужность/ненужность проступаемой информации, скотился до таких вот разговоров.Dz писал(а):Но в этой кальпе, откуда эти три будды? Где они жили? Где делись те города, про которые говорит Будда? Какие ещё 80000 лет жизни у людей тех времён? Он ведь говорит об этой планете, об этом этом плане бытия? Наверное даже о примерно южноазиатском регионе, исходя из названий? Но ведь тогда получается, что это как бы совсем полностью расходится с данными археологии и палеонтологии....
В то время как некоторые почтенные отшельники и брахманы, поедая пищу, поданную верующими, пребывают подобным образом в склонности к низменным беседам, а именно: беседам о царе, беседам о ворах, беседам о советниках, беседам о войске, беседам об опасности, беседам о сражении, беседам о еде, беседам о питье, беседам об одеждах, беседам о ложах, беседам о венках, беседам о благовониях, беседам о родственниках, беседам о повозках, беседам о деревнях, беседам о торговых селениях, беседам о городах, беседам о странах, беседам о женщинах, беседам о мужчинах, беседам о героях, беседам о дорогах, беседам о водоемах, беседам о прежде умерших, беседам о всякой всячине, разговорам о мире, разговором об океане, беседам о том, что существует и чего не существует, – он избегает подобным образом низменных бесед. Это и есть часть его нравственности.
Так Вселенной же 13 с чем-то млрд лет.Лёгкий оффтоп: надо сказать, само значение отрезка времени кальпы довольно впечатляет: "С точностью до 5% совпадает с предположительным возрастом Земли (4,54—4,57 млрд лет)"
"Считается, что лишь примерно одна кость из миллиарда превращается в окаменелость. Если это так, то значит, что от живущих ныне американцев — это 270 млн человек, с 206 костями каждый, — останется только около 50 костей, четверть полного скелета. Это, конечно, не значит, что какую-нибудь из этих костей вообще найдут. Принимая во внимание то, что они могут быть похоронены где угодно на площади более 9,3 млн км2и сколь мало из этого когда-либо будет перекопано и тем более изучено, было бы чудом, если бы там хоть что-нибудь нашли. Ископаемые останки во всех отношениях являются исчезающе редкими. Большинство тех, кто когда-то обитал на Земле, не оставили никаких следов. Полагают, что менее одного вида из 10 тысяч внесли свою запись в летописи окаменелостей. Это уже само по себе потрясающе мало.
А вот Бханте говорил, что Будда не может заблуждаться только в отношении Дхаммы.SV писал(а):- Будда - это уникальный сверхчеловек с уникальными способностями и он не может заблуждаться в отношении чего-либо.
Будда, может, и не может допустить ошибки а вот те, кто пересказывал слова Будды, вполне. Сутту-то не зря СВ процитировал.Нимитта писал(а):Где-то читала(не вспомню навскидку),когда максимум возраст людей достигнет 80000 лет начиная с 10лет,потом какой-то великий взрыв,затем по камме снова с 10 лет жизни рост 40см.Если так ,у нас пока 100лет максимум длится возраст ,поэтому может археологи не могут найти следы(после взрыва-то не остается).Совершенство Будды безгранично,как невозможно сосчитать сколько капель в мировом океане,не может допустить ошибок в нашем понимании думаю.С уважением!
Ппц, за 2500 лет ничего не поменялось, даже темы разговоров те жеDz писал(а):В то время как некоторые почтенные отшельники и брахманы, поедая пищу, поданную верующими, пребывают подобным образом в склонности к низменным беседам, а именно: беседам о царе, беседам о ворах, беседам о советниках, беседам о войске, беседам об опасности, беседам о сражении, беседам о еде, беседам о питье, беседам об одеждах, беседам о ложах, беседам о венках, беседам о благовониях, беседам о родственниках, беседам о повозках, беседам о деревнях, беседам о торговых селениях, беседам о городах, беседам о странах, беседам о женщинах, беседам о мужчинах, беседам о героях, беседам о дорогах, беседам о водоемах, беседам о прежде умерших, беседам о всякой всячине, разговорам о мире, разговором об океане, беседам о том, что существует и чего не существует,
Так это у вас просто веры нет пока.Dz писал(а): Он ведь говорит об этой планете, об этом этом плане бытия? Наверное даже о примерно южноазиатском регионе, исходя из названий? Но ведь тогда получается, что это как бы совсем полностью расходится с данными археологии и палеонтологии, а они не так уж и плохо развиты, чтобы прошляпить такое положение вещей в прошлом.
Вот и как это понимать/воспринимать?
Просто чтобы следовать Дхарме и наставлениям, я считаю, надо доверять учению. Но я, например, не могу слепо доверять учению Jesus-style, если вы понимате, о чём я.
Это тоже правильно т.к. вера должна быть не "слепой". Если мы задаём вопросы и исследуем Дхамму теоретически и практически, то это может помочь взрастить и мудрость и правильную веру.Посему такие вопросы и придирки. Будда, в общем, сам завещал не стестняться скептицизма, если кто-то где-то говорит "это Дхарма, это учение".
Да. Почему последние годы я например склонен считать каппой не возраст вселенной, а возраст солнечной системы.Лёгкий оффтоп: надо сказать, само значение отрезка времени кальпы довольно впечатляет: "С точностью до 5% совпадает с предположительным возрастом Земли (4,54—4,57 млрд лет)"
Хм! Я думаю немного иначе. Будда открыл Дхарму, а так же законы, по которым работает карма и всё остальное, и объяснил Путь, которому надо следовать, чтобы получить определённый результат - Просветление. По сути, он показал, как работает закон природы, и как что надо делать, чтобы оптимальным образом получить желаемый результат. За это мне буддизм очень импонирует. Это очень... Научно, что ли. Законы природы - это законы природы. Ты можешь не верить в гравитацию, однако она никуда не исчезнет. Так же и с законами Дхармы и кармы, я считаю. Можно верить, можно не верить - оно от этого никуда не денется. По идее. Так что вера - не нужна. Нужно следовать инструкциям. Грубовато говоря, хорошее пиво не получить с помощью веры и плохого рецепта. Однако без веры, но с хорошим рецептом - вполне.Так это у вас просто веры нет пока. А то, что это похоже на "Jesus-style" - в этом нет ничего плохого. В конце концов мы находимся в области религии т.е. области человеческого знания, не опирающегося на материалистическую науку. Христиане имея веру обретают плоды своего пути. А вот не имеющие веры буддисты - не уверен, что обретают.
Ну если вера не нужна, тогда пожалуйста докажите мне, что закон каммы существует. Вот представьте, что я неверующий материалист и постарайтесь обосновать, что камма существует.Dz писал(а):Это очень... Научно, что ли. Законы природы - это законы природы. Ты можешь не верить в гравитацию, однако она никуда не исчезнет. Так же и с законами Дхармы и кармы, я считаю. Можно верить, можно не верить - оно от этого никуда не денется. По идее. Так что Вера - не нужна.
Опять же, покажите мне Ниббану и просветление Будды.Буддизм не опирается на материалистическую науку, однако выходит так, что за 2500 лет до возникновения современной материалистической науки Будда, по сути, заложил основы её философии, сказав, что важен не догмат, а опыт, экспириен.
Так потому и понравились, что он вам костыли и предложил, понимая, что про веру говорить сейчас смысла нет. А я сказал и как видите, вам не понравилось.Мне очень понравилось объяснение уважаемого SV. Да и другие комментарии вряд ли такие уж "костыли". Важно, я считаю, чтобы вера не позволила пропустить в себя искажённые представления. "Правильные воззрения" же должны быть!
Но вот вы же, как практикующий монах, видели, осознавали проявления этих законов? Если да, и вы скажете да, я приму это как данность засчёт доверия. Я же, читая новости про открытие пятикварковой частицы на адронном коллайдере не бегу к первому попавшемуся физику с требованием немедленно обосновать мне, что квантовая физика - не выдумка и вообще.Ну если вера не нужна, тогда пожалуйста докажите мне, что закон каммы существует. Вот представьте, что я неверующий материалист и постарайтесь обосновать, что камма существует.
Это в "материалистической науке" можно показать, и то зачастую опосредованно. Я же не говорил, что камма и ниббана - это материальные объекты, которые можно потыкать палочкой.Опять же, покажите мне Ниббану и просветление Будды.
Это не доказательство. Примерно тоже самое предлагают и христиане, да и все остальные.Феникс писал(а):3. Доказать, что есть Нирвана или карма просто - просветлейте и сами всё увидите. Без специальных приборов и рентгеновские лучи не увидите, а они есть. Путь к просветлению - это постройка прибора, а лучи - собственно то, что так хотели увидеть.
Вот почему я часто и говорю, что европейцы и россияне боятся трёх слов:Dz писал(а):Я бы скорее говорил о доверии, а не о вере. :) Просто для меня термин "вера" подразумевает именно слепую веру, которую вы тоже считаете "не нашим методом". :)
Я вижу какие-то события в жизни, соотношу их с доктриной Будды и верю, что это проявляется закон каммы. Я не могу это доказать тому же материалисту или христианину. Но на то я и верующий человек, что интерпретирую эти события именно через концепции Дхаммы.Но вот вы же, как практикующий монах, видели, осознавали проявления этих законов? Если да, и вы скажете да, я приму это как данность засчёт доверия.
Да, конечно это так. У нас действительно нужно верить в меньшее количество допущений. И даже можно совсем не верить во второстепенные вещи. Но всё равно в пределе мы упрёмся в веру. И тут разницы не будет.Я, к сожалению, не обладаю настолько хорошими знаниями матчасти в плане логики и принципов дискуссии, чтобы показать, что буддийские воззрения скорее верны, чем не верны. Я лишь могу сказать, что их логика куда логичнее утверждений догматичных религий.
Тогда это и есть область веры.Это в "материалистической науке" можно показать, и то зачастую опосредованно. Я же не говорил, что камма и ниббана - это материальные объекты, которые можно потыкать палочкой.
Да в общем-то даже материалистичная наука тогда область веры. Потому что в математике есть аксиомы, и хотя бы нужно "верить", что мы не в матрице вообще :)Тогда это и есть область веры.
Топпер писал(а):Ну если вера не нужна, тогда пожалуйста докажите мне, что закон каммы существует
Вернуться в ВОПРОСЫ ОТ НОВИЧКОВ
Сейчас этот форум просматривают: 74 гостей