Список форумов › Инфо › ВОПРОСЫ ОТ НОВИЧКОВ
читайте АН 03.91 Аччайика сутта Три неотложных дела домохозяина-фермераgyron писал(а):Пользовался поиском не ничего внаятного не нашел.
Вам кто диагноз насчёт вступления в поток ставил? Вы сами или учитель?Maksim Neko писал(а):Здравствуйте!
Мой вход в поток случился через практику "Two-Part-Formula" Кима Катами (Ваджраяна учитель родом из Финляндии).
Весь процесс занял около месяца, но был достаточно интенсивный - кидало и в тревожности и в манию, в общем мои тараканы повылазили из норок :)
Предыдущий опыт медитации: пол года Анапанасати по пол часа в день и один 10-и дневный Випассана ретрит.
Про "Two-Part-Formula" рассказал друг, я прочитал на сайте и пошёл пробовать - слишком уж хотелось пощупать побыстрее эту сотапанну.
Любые вопросы и/или комментарии приветствуются.
Топпер писал(а):Вам кто диагноз насчёт вступления в поток ставил? Вы сами или учитель?
Топпер писал(а):(кстати говоря не понятно, как человек, у которого в профиле указана ваджраяна, может идти по пути хинаяны (а ведь четыре ступени святости на пути к арахантству - это хинаяна с т.з. ваджраяны)
А учитель кто? Чтобы определить Сотапану самому нужно быть минимум Сакадагамином, а то и Арахантом.Maksim Neko писал(а):Учитель ставил,
А вы не думали, что это просто впадение в прелесть?но я и сам почувствовал в какой-то момент "ага, что-то поменялось".
Хотя потребовалось время чтобы понять что именно
Нет. Неверно.Я не иду по пути Хинаяны. Просто "Сотапанна" это же термин из традиции Тхеравада (Хинаяна), правильно?
Этим термином называют определённое необратимое преобразование в уме. Но есть другие традиции и в них то же самое преобразование называют иначе, например "первый кеншо" (Дзен-буддизм) или просто "Пробуждение".
И в христианстве?Иначе говоря, "Сотапанна" (как её не называй) - характерное для человеческого ума явление, а значит оно существует в любой традиции.
ДмитрийБ писал(а): Невозможно достичь результатов по методу Будды, противореча Будде.
А кто собственно во времена Будды жизнь тратил чтобы только первый плод получить? Люди первый плод получали пачками, прослушав лишь одну лекцию Благословенного. Зачем вы завышаете планку, создавая ауру недоступности?Топпер писал(а):думаете, что вот сейчас, в очередной раз, кто-то смог открыть новый путь, а те, кто был ближе к Будде - не смогли, раз тратили всю жизнь на мЕньшие результаты, чем вы за два месяца?
Не помню на память сутту, где Будда перечислял типы личностей, среди которых есть и не имеющие большой веры или мудрости, но тем не менее, такие люди хоть и медленно, движутся вперёд. Никто не напомнит?ДмитрийБ писал(а):Какой может быть вход в поток в Ваджраяне, если в ней отсутствует такой фактор вступления, как подтверждённая вера в Будду?
http://theravada.ru/Teaching/Canon/Suttanta/Texts ... 5-dutiya-sarakani-sutta-sv.htmPavelPAS писал(а):Не помню на память сутту, где Будда перечислял типы личностей, среди которых есть и не имеющие большой веры или мудрости, но тем не менее, такие люди хоть и медленно, движутся вперёд. Никто не напомнит?
Благодарю. Оборот не отправляется в ад, в мир животных, в мир страдающих духов, в нижние миры я и понимаю как то что получен первый плод. Обо всех остальных категориях неплохих людей, имеющих заслуги, Будда говорил что когда исчерпается эта сила, исчерпается могущество, будет перерождение и возможно что попадание в ад (опять же не дословно, вероятно что из дана-сутты).Dof писал(а):«Идущий-за-счёт-веры» и «Идущий-за-счёт-Дхаммы» вроде как ещё не сотапанны, но обязательно в скором времени станут.
Ну и в догонку, здесь же про то, что вера - это скорее доверие тому что Будда достоин учить.Вот, Маханама, человек не полностью предан Будде и не имеет к нему полного доверия таким образом: «В самом деле Благословенный – достойный, истинно самопробуждённый, совершенный в знании и поведении, достигший блага, знаток мира, непревзойдённый учитель тех, кто готов обучаться, учитель богов и людей, пробуждённый, благословенный». И то же в отношении Дхаммы и Сангхи. Он ни тот, у кого радостная мудрость, ни тот, у кого стремительная мудрость, и он ещё не достиг освобождения. Но у него есть следующие пять вещей: качество веры, качество усердия, качество осознанности, качество сосредоточения, качество мудрости. И он принял провозглашённые Татхагатой учения после того, как обдумал их до определённой степени [своей] мудростью. Этот человек, Маханама, также является тем, кто не отправляется в ад, в мир животных, в мир страдающих духов, в нижние миры.
Полагаю что некоторая степень неидеальности воззрений допустима при начальных плодах. Иначе это претензия на совсем последние из плодов.ДмитрийБ писал(а):С неправильными воззрениями разве достигается плод?
Топпер писал(а):Нет. Неверно.
Я правда не знаю что было во времена Будды Шакьямуни, но с тех пор прошло очень много времени и появилось много новых традиций и техник. Прошли буквально тысячи лет, неужели основатели и последователи Махаяны и Ваджраяны глупее тех людей, что жили во времена Будды Шакьямуни? Ким Катами - тертон и это одна из его находок. По его словам техника идейно не нова и уже использовоалась в малозначимых линиях Махаяны.Топпер писал(а):Неужели думаете, что вот сейчас, в очередной раз, кто-то смог открыть новый путь, а те, кто был ближе к Будде - не смогли, раз тратили всю жизнь на мЕньшие результаты, чем вы за два месяца?
Да!Топпер писал(а):И в христианстве?
Топпер писал(а):Нет. Неверно.
В "других традициях", а имено в махаяне и ваджраяне тем и отличается путь, что это не путь шраваков хинаяны. Соответственно там как минимум нет этих степеней, а как максимум сам этот путь порицается.
Ну, если у вас столь хорошая камма, чтобы стать Сотапаной выслушав всего лишь одну проповедь ЛИЧНО от Будды, то чего вы не стали?PavelPAS писал(а):]А кто собственно во времена Будды жизнь тратил чтобы только первый плод получить? Люди первый плод получали пачками, прослушав лишь одну лекцию Благословенного. Зачем вы завышаете планку, создавая ауру недоступности?
язык - это средство коммуникации. Он содержит определённые имена и термины, при помощи которых люди пытаются друг с другом общаться.Maksim Neko писал(а):Вот это корень нашего взаимного недопонимания.
Для меня "сотаппанна" это первый раз, когда человек на собственном опыте испытывает недвойственную природу ума. Причём испытывает в полном объёме, успевает разглядеть и прочувствовать.
Будда вообще не учил о недвойственнсоти.Откуда возьмётся скептическое сомнение, если человек на собственном опыте прочувствовал недвойственность?
Прелесть - это от "прельщение собственными мыслями, помыслами, результатами". Человек всю жизнь может в таковой находится. Когда например принимает промежуточные или посторонние результаты за истинные.Такое событие оставляет необратимое изменение в уме. Можно больше не медитировать ни дня, но эта новая перспектива не потеряется и не сотрётся.
Поэтому версия о состоянии прелести мне кажется неубедительной, ведь все такие состояния проходящие.
Энергии в ход пошли. Плохой признак. Будда энергиям не учил.Такое изменение в уме человека проявляется и на энергетическом уровне, поэтому любой человек с достаточной чувствительностью заметит разницу.
Похоже принцип ясен. Т.е. если человек на такое ведётся (на аргументы типа набора странных фотографий), значит у него напрочь отсутствует критическое мышление и с таким адептом можно и далее работать втюхивая ему любую дичь.Для этого не нужно быть Буддой.
В свой книге "What's Next-On Post Awakening Practice" Ким приводит фотографии людей до пробуждения и после: реклама удалена (страница 59). Попробуйте сами заметить разницу, это несложно. Достаточно посмотреть им в глаза и расслабиться. Чувствуете напряжение внутри от непробуждённых?
Т.е. Будда не смог дать лучшую технику, а какой-то чел в наше время пришёл и дал?Я правда не знаю что было во времена Будды Шакьямуни, но с тех пор прошло очень много времени и появилось много новых традиций и техник.
Разумеется. Будда же не зря говорил о пятистах годах истинной Дхаммы, после чего начнёт развиваться дхамма ложная.Прошли буквально тысячи лет, неужели основатели и последователи Махаяны и Ваджраяны глупее тех людей, что жили во времена Будды Шакьямуни?
С этого и нужно было начинать, что человек что-то придумал или что-то ему привиделось и он решил сообать, что это скрытое сокровище пробудилось.Ким Катами - тертон и это одна из его находок.
Если она столь эффективна, почему же малозначительные линии махаяны не стали многозначительными? Ведь "на раз" при таком раскладе должны были бы подвинуть "неэффективные методы" крупных линий и школ.По его словам техника идейно не нова и уже использовоалась в малозначимых линиях Махаяны.
Нет. Неверно.Исихазм - христианская традиция, последователи которой развиваются в недвойственном восприятии мира. Соответственно, у них в каком-то виде есть пробуждение. Ведь не может быть развития недвойственного восприятия без первого опыта недвойственного восприятия, верно?
я тоже подытоживаю: пришёл к выводу, что ваше появление здесь - это попытка рекламы и продвижения ньюэйджерской техники под видом темы на форуме. Соответственно все ссылки и названия в ближайшее время из темы будут удалены т.к. расцениваю это, как недобросовестную рекламу небуддийских воззрений.Давайте подытожу, а то длинная дискуссия получилась.
"Two-Part-Formula" не привязана ни к какой традиции, поэтому не имеет смысла о ней рассуждать и искать нестыковки в терминах традиций.
Это просто средство, причём простое и эффективное, чтобы на собственном опыте прочувствовать недвойственную природу ума. Предлагаю вам её изучить, благо это всего пара страниц текста, "пощупать" в ходе медитативной практики и уже решить для себя стоит она внимания или нет.
Если решите, что стОит, то буду рад помочь дойти до победного конца (до пробуждения).
Вернуться в ВОПРОСЫ ОТ НОВИЧКОВ
Сейчас этот форум просматривают: 138 гостей