Страница 1 из 1

Просьба помочь разобраться по поводу мяса для детей и здоровья

Сообщение #1Добавлено: 06.09.2020, 03:22
wanderer
Просьба помочь разобраться по поводу мяса для детей и здоровья (можете оставить тему или перенести ее в уже существующую).

Я как интересующийся буддизмом, но пока не принявший его, люблю животных и мне жалко, когда их убивают.
Но при этом я всегда употреблял и употребляю мясо: красное, птицы и рыбы. Я был бы готов отказаться от мяса и поедания других живых существ, если бы не вопрос здоровья моего и других людей, которые являются такими же животными и млекопитающими и хотят жить.

Меня останавливают:

1 факт. массовые смерти детей в семье вегетарианцев: а) семья в Екатеринбурге, б) семья бельгийцев, в) семья французов, г) семья американцев одним списком на одной странице https://ria.ru/20170808/1500023224.html , д) другая семья американцев https://world.fakty.ua/324480-roditeli-vegany-zam ... oego-rebenka-golodom-do-smerti и многие другие. Мне становится жалко этих детей.


2 факт. здоровье - человек может не получать необходимый белок и микроэлементы, незаменимые аминокислоты.

Прочитав российские форумы и публичные страницы могу сказать, что 80% российских буддистов заядлые вегетарианцы, которые манипулируют буддизмом в своих целях, зачастую многие из них неадекватные, из-за их пропаганды и заманивания умирают дети.

Прочитав информацию про Тхераваду по поводу мяса, я не получил удовлетворения, т.к. считаю во-первых, хоть и маленькое и весьма косвенное, но соучастие в спросе на мясо на рынке, во-вторых, мне нужна духовная гармония в отношении мясников, осуществляющих забой скота и охотников, то есть мне не безразлична их судьба, если я перекладываю "грех" на них, снимаю ответственность или умываю руки.

Поэтому мне нужна информация о том, как поступить, чтобы совместить три вещи:
1. спасти детей от смертельного вегетарианства и спасти больных, которым требуется мясо по состоянию здоровья, подарив им немного мяса хотя бы 1 раз в неделю;
2. не испортить карму мясников и охотников, которые могут убивать или забивать скот специально для детей, которым требуется мясо, чтобы не умереть;
3. не испортить свою карму,добывая мясо через мясников и охотников, имея маленькое и косвенное соучастие в забое или убийстве животного.

К детям и нуждающимся в мясе по состоянию здоровья можно добавить домашних и хищных животных вроде собак и кошек, которым также необходимы мясные продукты.

И еще хотел задать вопрос теоретический. В случае, если все мясники исчезнут, т.е. образумятся и перестанут заниматься забоем, откуда брать мясо детям, которым оно необходимо, голодным и имеющим болезни, не совместимые с вегетарианством? Я правильно понял, что в этом случае можно будет есть только животных, умерших естественной смертью, а также яйца?

Сообщение #2Добавлено: 06.09.2020, 11:55
wanderer
Здравствуйте, Топпер! Я как раз это видео и смотрел, правда, может не понял его точно.
Поэтому, исходя из этого видео, мне нужно совместить три вещи:
1. Спасти жизни детей, физически больных, кошек, собак, которые нуждаются в употреблении мяса.
2. Спасти карму мясников, которые делают забой мяса для этих детей и др.

- Вы предлагаете на судьбу мясников не обращать внимания и заниматься собой.
При этом не даете ответ о том, что будет, если эти мясники, выбирающие себе плохую судьбу и карму, перестанут существовать, например, они образумятся и станут буддистами.
Мне нужна гармония в спасении не только жизней детей, нуждающихся в мясе, но и людей, делающих забой скота.
В случае, если мясники перестанут существовать, откуда и где добывать мясо для детей и физически больных, нуждающихся в мясе?

3. Спасти свою карму, добывая мясо животных у мясников для этих детей и др., т.е. создавая спрос на мясо.

- Вы считаете , что последователи Тхеравады таким образом не соучаствуют, но для меня это спорный вопрос, я не хочу в него сильно вдаваться. Я понимаю, что даже, если я и тысячи людей перестанут создавать спрос на рынке, мясные продукты и бизнес не исчезнут, однако, для меня это принципиально, я считаю, что если один человек перестает в чем-то участвовать, не изменяя ничего вокруг, это как-то влияет на положение хоть и мизерно, руководствуясь принципами "вода камень точет" и "ничто не вечно", а также очищает свою карму лично для меня.

Здесь тот же вопрос, не имеющий ответа: в случае, если я перестану покупать мясо на рынке и в магазине, а мясники перестанут существовать и образумятся, откуда и где добывать мясо для детей и физически больных, нуждающихся в мясе?

В связи с этим ответьте, пожалуйста, на вопросы, кто-нибудь.

1)Можно ли лично мне для того, чтобы чувствовать себя спокойно и совместить эти три вещи, использовать Ваджраяну, например, Ньингма или другое направление?
Хеваджра Тантра, гласит: "Мясо едят те, кто имеет сострадание".

2) Какие еще есть Тантры или буддийские источники, о поедании мяса ради блага, кроме трижды чистого мяса в Тхераваде, которые можно использовать и ссылаться на них, подскажите, пожалуйста?

3) О каком источнике говорит Тубтен Лама Сопа здесь: "Я читал об этом в коренных священных текстах Кангьюра. Если употреблять мясо без привязанности или желания, но только ради поддержания здоровья, и при этом животное не убивали с намерением накормить людей, тогда, согласно нравственному кодексу хинаяны, употреблять его в пищу разрешается" http://savetibet.ru/2014/01/12/print:page,1,vegitarianism.html

4)Какое направление Далай-лама XIV исповедует: Махаяну вместе Тхеравадой или Ваджраяну, т.к. ест мясо раз в неделю для поддержания здоровья, которое ему преподносят?

ps к первому посту нужно еще добавить несколько смертей годовалых младенцев в итальянских семьях по той же ссылке.

Сообщение #3Добавлено: 06.09.2020, 12:35
Топпер
wanderer писал(а):При этом не даете ответ о том, что будет, если эти мясники, выбирающие себе плохую судьбу и карму, перестанут существовать, например, они образумятся и станут буддистами.
Даю. Внимательно смотрите.
Мне нужна гармония в спасении не только жизней детей, нуждающихся в мясе, но и людей, делающих забой скота.
Это не ваша задача. Свою работу они выбрали сами. Вам нужно заниматься своей жизнью. А им - их жизнью. Они вас не просили их в рай тащить.
3. Спасти свою карму, добывая мясо животных у мясников для этих детей и др., т.е. создавая спрос на мясо.
В видео про это есть.
- Вы считаете , что последователи Тхеравады таким образом не соучаствуют, но для меня это спорный вопрос, я не хочу в него сильно вдаваться.
Это не я считаю. Это Будда дал критерии трижды чистого мяса.
Я понимаю, что даже, если я и тысячи людей перестанут создавать спрос на рынке, мясные продукты и бизнес не исчезнут, однако, для меня это принципиально, я считаю, что если один человек перестает в чем-то участвовать, не изменяя ничего вокруг, это как-то влияет на положение хоть и мизерно, руководствуясь принципами "вода камень точет" и "ничто не вечно", а также очищает свою карму лично для меня.
Понятно.
Вы можете иметь любые личные мнения. Пока вы не мешаете окружающим - это ваше дело.
Здесь тот же вопрос, не имеющий ответа: в случае, если я перестану покупать мясо на рынке и в магазине, а мясники перестанут существовать и образумятся, откуда и где добывать мясо для детей и физически больных, нуждающихся в мясе?
А если вдруг все женщины в мире захотят стать (и станут) мужчинами, откуда будут браться новые дети?
Ваш вопрос из этой же области.

Сообщение #4Добавлено: 06.09.2020, 15:57
Dof
Вы задаете правильные вопросы. Но ведь перед буддистом стоят куда более важные вопросы - о состояние ума и его качеств и т.д. Которые возмещают стократно любые "пригрешения" в виде покупки мяса (если это вообще является пригрешением). Простите за оффтоп

Сообщение #5Добавлено: 06.09.2020, 17:05
wanderer
Dof писал(а):Вы задаете правильные вопросы. Но ведь перед буддистом стоят куда более важные вопросы - о состояние ума и его качеств и т.д. Которые возмещают стократно любые "пригрешения" в виде покупки мяса (если это вообще является пригрешением). Простите за оффтоп

Спасибо за понимание. Я тоже думал, что вопрос мяса не главное в буддизме. Но т.к. я его потенциально хочу исповедовать (я пока не решил еще) пусть даже индивидуально, то буду автоматически затрагивать других лиц, пропагандируя пассивно вегетарианство одним только упоминанием об этой религии или о медитации. Т.к. отдельные буддисты будут использовать увеличение адептов религии или простое упоминание о медитации в пользу своей вегетарианской идеологии, ведь их 80% от общего числа буддистов, и они активно манипулируют буддизмом для своих целей пропаганды вегетарианства. И мне бы не хотелось быть причастным к их идеологии, т.к. она потенциально может нанести вред детям. Поэтому ищу буддийские источники, указанные в вопросах выше, о том, что мясо можно употреблять во благо, для здоровья и без привязанности.

Сообщение #6Добавлено: 06.09.2020, 18:41
Nwad
А сколько детей умерло в семьях где едят мясо, и сколько людей умерло от забитых сосудов ?

Сообщение #7Добавлено: 06.09.2020, 20:39
ambient
Тема очень забавная. Много юмора. Особенно понравились юмористические отрывки про мясников которые забивают животных специально для продажи нуждающимся в мясе детям, чтобы последние не умерли)) :ujas:

И вот еще распространенные сказки *а если вдруг все.......*. Что всегда на 100000% нереально

Но если вдруг все мясники станут Буддистами..) то придется вам деток рыбкой откармливать :eat:
Т.к рыбаки все еще остануться не Буддистами, а в рыбке тоже много полезных свойств, ребенок на рыбке должен протянуть.

А когда и рыбаки станут Буддистами, тогда будете детей от смерти спасать нано-мясом
https://ru.m.wikipedia.org/wiki/Мясо_из_пробирки

Ну а если и это не выгорит то будете с детками умерающих от старости животных поедать.

Но а когда и животных не будет..) то будете деток спорт питом откармливать, там много белков,протеинов и тд

Сообщение #8Добавлено: 01.10.2020, 17:59
Termit
Человеку мясо наверное необходимо. У всех животных травоядных нет зубов- клыков(корова лошадь и т.д.) А у всех мясоядных, в том числе и у человека есть клыки. Считается что именно с переходом человека на мясную пищу у него стал активно развиваться мозг( большие полушария). А жвачные животные тратят всё своё время на поиск малокалорийного питания и его надо много есть и тратить много энергии на переваривание , поэтому на развитие мозга не хватает ни времени , ни энергетических ресурсов, ни качественных белков.Мясо энергоемкий продукт . Я не помню но где то видел таблицу энергетического соответствия 100 гр мяса количеству травы ,сена . Помню что впечатляющая разница. А о качественных белках я уже не говорю.. сколько белка в пуде соломы :) И потом, у жвачных животных другой способ синтезирования белка. Они могут синтезировать его и из растений (большую часть белка синтезируют специальные бактерии из нитратов, которых в растениях дофига) а у человека совершенно другая система

Сообщение #9Добавлено: 01.10.2020, 18:24
Макушев Михаил
Nwad писал(а):А сколько детей умерло в семьях где едят мясо,
От чего умерло?
Nwad писал(а):и сколько людей умерло от забитых сосудов ?
Да, это проблема. Но нужно учитывать фактор не только самого потребления мяса, а сбалансированного питания и вредных привычек и образа жизни

Сообщение #10Добавлено: 01.10.2020, 18:27
Топпер
Кстати насчёт забитых сосудов: можно вспомнить ещё и всякий вредный фастфуд. Типа чипсов или картофеля фри: штука полностью вегетарианская, а вреда от него больше, чем от мяса.

Сообщение #11Добавлено: 01.10.2020, 18:30
Termit
О забитых сосудах. У хронических алкоголиков сосуды такие чистые как у младенца. ( В анатомичке показывали) И мясо не помеха .Так и что ? Я заметил что вегетарианство часто проповедуют в тех странах где много населения и м ало продуктов питания. Траву легче вырастить чем корову..Хотя в продуктах переваривания мяса больше вредныхингредиентов чем в растительной пище.Вопрос в механизмах эффективной их нейтрализации организмом

Сообщение #12Добавлено: 01.10.2020, 18:37
Топпер
Termit писал(а):О забитых сосудах. У хронических алкоголиков сосуды такие чистые как у младенца. ( В анатомичке показывали)
Т.е. это действительно правда?

Сообщение #13Добавлено: 01.10.2020, 18:59
Termit
Зато есть цирроз печени и т.д

Сообщение #14Добавлено: 01.10.2020, 20:12
Satou
Раз уж начали обсуждать здоровье и забитые сосуды, то из последнего что я читал на эту тему это в первую очередь повреждения сосудов, где и скапливается жир и во вторую это баланс липопротеидов (это белки транспортирующие жир) высокой/низкой плотности. И у веганов в виду низкого потребления белков и недостатка незаменимых аминокислот этот баланс смещён в сторону липопротеидов низкой плотности, которые откладывают больше жира

Сообщение #15Добавлено: 01.10.2020, 22:15
Termit
Я вот подумал а как например буддизм с отрицанием мяса распространить скажем на Чукотке, где кроме оленей , рыбы и оленьего моха ничего не водится?Там без оленины не прожить

Сообщение #16Добавлено: 01.10.2020, 22:54
Странник
Termit писал(а):Считается что именно с переходом человека на мясную пищу у него стал активно развиваться мозг( большие полушария).
Буддизм так не считает.

Сообщение #17Добавлено: 02.10.2020, 08:46
Termit
Странник писал(а):Буддизм так не считает.
Я имею ввиду чисто научную точку зрения ("Возможно, именно животный белок сделал нас теми, кем мы есть сейчас – разумными и умеющими разговаривать людьми.")
https://www.nature.com/articles/nature16990

Сообщение #18Добавлено: 17.04.2021, 21:44
sevleonid
Почему бы не придерживаться баланса, принимая себя? Мы - мясоеды, но совершенно нет никакой необходимости есть мясо три раза в день) я как-то пытался перейти на пищу рыба-трава, организм очень не двусмысленно дал мне понять, что это от безделья))) Сейчас потреблять стараюсь столько, сколько необходимо и не страдать от дней без мяса)

Сообщение #19Добавлено: 18.04.2021, 19:02
PavelPAS
wanderer писал(а):Просьба помочь разобраться по поводу мяса для детей и здоровья
Буддизм большой, в нём можно понадёргать цитат на любую точку зрения... выбирать вам... вот вам пара моментов от меня.

1) Количество кармы, которое "наматывает" человек, зависит не только от действия, но и от отношения ко всем вещам у совершающего, от мироощущения в целом и мотивов в частности.
"Что обычного человека помещает прямо в ады, то человеку Благородному, пожнавшему несколько плодов, даст минимальные последствия, а то и вовсе может сойти с рук без последствий." - по-моему, почти это почти дословно сказано в каноне, но цитату не найду.
2) Ещё тут этика буддизма ИМХО пересекается с этикой индуизма. В индуизме совершенно точно что самую неблагую карму наматывают те, кто занимает место/должность/роль, не выполняя подобающих месту обязанностей. Т.е. если кто-то числится как глава семьи, домохозяин, родитель, опекун - то это комплекс обязанностей. Если дети ваши, если вы де-юре их опекун - то в буддизме тоже есть то что называется "обязанности домохозяина" - обеспечить всех в вашем доме жизненно-важным, если без излишеств, то хотя бы необходимым, потому что глава дома отвечает за благополучие всех кто ему подчинён. Или если жена-дети мешают духовному росту - то надо складывать с себя обязанности семьянина-домохозяина и переходить в другой статус (в аскеты, к примеру) - так Будда делал,,, если так, дети не пропадут, их накормит кто-то другой.
Termit писал(а):Считается что именно с переходом человека на мясную пищу у него стал активно развиваться мозг( большие полушария).
Только люди были падальщиками. Бегали и искали объедки. Наука опять же, как буддизм - тоже с небольшими натяжками можно тоже найти подтверждение на любую точку зрения. :)

Сообщение #20Добавлено: 20.04.2021, 00:56
ДмитрийБ
по-моему, почти это почти дословно сказано в каноне, но цитату не найду.

вот

Бывает так, что мелкое злодеяние приведёт некоего человека в ад. Бывает и так, когда то же самое мелкое злодеяние, совершённое другим человеком, приносит плод здесь и сейчас, который по большей части длится лишь мгновение1.
И какого человека мелкое злодеяние приведёт в ад? Бывает так, что некий человек неразвит в теле2, неразвит в нравственности, неразвит в уме, неразвит в мудрости: ограниченный, малодушный, пребывающий в страдании. Мелкое злодеяние, совершённое таким человеком, приведёт его в ад.
И у какого человека то же самое мелкое злодеяние, совершённое им, даёт плод здесь и сейчас, который по большей части длится лишь мгновение? Бывает так, что некий человек развит в теле, развит в нравственности, развит в уме, развит в мудрости: безграничный, великодушный, пребывающий в безмерности3. Мелкое злодеяние, совершённое таким человеком, даёт плод здесь и сейчас, который по большей части длится лишь мгновение.


http://www.theravada.ru/Teaching/Canon/Suttanta/T ... 3_100-lonakapalla-sutta-sv.htm