А вообще, если неприятное и приятное имеют разную природу то по каким объективным критериям можно определить - это приятно, это неприятно? В каждом из домене: глаз, ухо, нос, язык, еожа, ум...
Это интересный вопрос
Список форумов › Инфо › ВОПРОСЫ ОТ НОВИЧКОВ
Психическую не будет. Т.е. горя и отчаяния по этому поводу испытывать не будет.Nwad писал(а):Да болезненное Бханте, но он не будет от него страдать. Также как он будет испытывать физическую боль но не испытывать дуккху относительно боли если его будут пилить пилой бандиты...
Вы что-либо ощущаете либо приятным либо непряятным, либо нейтральным. Это прямой опыт.А вообще, если неприятное и приятное имеют разную природу то по каким объективным критериям можно определить - это приятно, это неприятно? В каждом из домене: глаз, ухо, нос, язык, еожа, ум...
Это интересный вопрос
Топпер писал(а):Вы что-либо ощущаете либо приятным либо непряятным, либо нейтральным. Это прямой опыт
Этого не нужно. Ощущение - это то, то уже ощущается. Неважно по какой причине.Nwad писал(а):Да, но прямой опыт ничего не говорит о природе феномена. Я думаю нужно посмотреть внутрь самого феномена и понять что такое "чувство", что оно из себя представляет в объективном плане...
Это как раз хороший пример вреда от медитации.Из моего наблюдения, чувство, это вибрация той или инной амплитуды, а какая амплитуда будет считаться приятной или неприятной будет зависить от человека, другими словами приятно и неприятно это субъективная интерпритация объективной информации.
Ну так-то пример грубоватый. Вот злорадство - сущее страдание для меня было бы. А кто-то кайфует.Топпер писал(а):Попробуйте утюг включенный к руке приложить на минуту-другую. И понаблюдайте за вибрациями той или иной амплитуды. Можете даже попробовать сделать это ощущение приятным для себя.
Очень жизненный. Сразу становится видно что такое боль: некое нейтральное ощущение, которое мы окрашиваем своим домысливанием или прямой опыт.ДмитрийБ писал(а):Ну так-то пример грубоватый.
Видение вещей такими какие они есть, познание природы феноменов - это капитально важно для освобождения ума.Топпер писал(а):Этого не нужно. Ощущение - это то, то уже ощущается. Неважно по какой причине.
В дзен есть приём с палкой учителя, которой стукают тех, кто начинает философию ставить вперёд практики, типа "всё есть ничто". Бьют палкой и спрашивают ехидно "а что это было".Топпер писал(а):Сразу становится видно что такое боль: некое нейтральное ощущение, которое мы окрашиваем своим домысливанием или прямой опыт.
А если бы вам рекетёр поставил утюг на живот - по вашей логике боли бы не было?PavelPAS писал(а):Но по мне так обе точки зрения очень даже имеют место быть. Если боль неизбежна, её как минимум можно перевести в категорию "нейтральное ощущение", "ощущение как есть". Пример с утюгом не очень работает, т.к. тут сам себе эту боль создаёшь. Появляется сильнейшая "вторая стрела" от того что мало что больно, так ещё сам дурак себе эту боль и создаёшь и надо идти против самого себя.
Не будет боль нейтральной."Первая стрела" сама по себе может быть нейтральной, если её принять с мыслью "ну чо поделать, ну вот так, ну пройдёт".
Только это уже не каядуккхаведана в этом случае.Также как ни банально это звучит, даже отстраняясь от болевых ощущений, они находят место как вылезти наверх, в сферу чувств. Начинает просто портиться настроение, субъективно словно сумрак в голове.
Боль была бы заметно более терпима. Боль усиливается выбором (т.е. мышлением), когда можно сказать рекетиру где деньги, а можно терпеть. Где нет выбора, там по крайней мере меньше боли. Социальное взаимодействие - постоянный выбор, где кому и что сказать, потому оно страдательно. Будда советовал идти к корням деревьев и ощущать радость уединения.Топпер писал(а):А если бы вам рекетёр поставил утюг на живот - по вашей логике боли бы не было?
я удивляюсь, как на форумах люди, в погоне за красным словцом, пытаясь отстоять свои странные гипотезы и построения, до каких только вещей не договариваются: боль у нас оказывается из-за возможности выбора. А без выбора - она и не боль вовсе, а так..... чепуховина какая-то незначительная.PavelPAS писал(а): Где нет выбора, там по крайней мере меньше боли.
Вернуться в ВОПРОСЫ ОТ НОВИЧКОВ
Сейчас этот форум просматривают: 46 гостей