Архаты современности

Список форумов Инфо ВОПРОСЫ ОТ НОВИЧКОВ

Описание: Любые вопросы от интересующихся буддизмом.

#1 Maxim0501 » 10.01.2021, 17:19

Есть ли на сегодняшний день люди , которые достигли араханта (или хотя бы первой стадии просветления)?
Maxim0501
Репутация: 0
Сообщения: 1
Зарегистрирован: 10.01.2021
Традиция: Тхеравада

  • 3

#2 Топпер » 10.01.2021, 18:35

Maxim0501 писал(а):Есть ли на сегодняшний день люди , которые достигли араханта (или хотя бы первой стадии просветления)?
Возможно есть. Будда говорил, что пока монахи соблюдают Дхамму-Винайу Араханты будут.

Другое дело, что нет способов доподлинной верификации. Их не было даже в древности, когда другие Араханты иногда не могли различить Араханта-новичка и тащили его к Будде (Будда - мог), и тем более нет доподлинных методов в наше время.
А все эти идеи, что тот или иной большой учитель или мастер или учёный монах - Арахант, которые транслируются их учениками (особенно, когда учитель уже умер), не более чем социальная установка и бренд монастыря или иной структуры, образованной вокруг монаха.
Доподлинно сказать, что тот или иной учитель был Арахантом, не будучи Буддой (или хотя бы другим Арахантом) - невозможно.
Топпер
Бхиккху
Аватара
Репутация: 2343
Сообщения: 1892
Зарегистрирован: 15.05.2018
Традиция: Тхеравада

#3 PavelPAS » 10.01.2021, 21:39

Топпер писал(а):Доподлинно сказать, что тот или иной учитель был Арахантом, не будучи ... хотя бы другим Арахантом ... - невозможно.
Тема архатства в тхераваде мне тоже инетересна. Это любопытный вопрос хотя бы на уровне "теологии" - может ли Архат знать такие вещи доподлинно, может ли он видеть чужие умы и т.д. Ессно, с точки зрения буквы канона. Т.е. вопрос есть ли догмат о безошибочности архатов. Должен ли архат быть святым в плане безошибочности, и канонизируется ли автоматом всё сказанное архатом. Если нет, то и вопроса нет. Если да, то тогда возможна линия преемственности, где передаётся что-то типа подписанных сертификатов. Если не путаю, именно что-то такое по сей день ведётся в дзен, хотя там избегают слова "архат". Также есть нюанс, как уже было замечено в других темах, монахи не могут мирянам сообщать о своих личных заслугах, т.е. инфа может не разглашаться. Но может где-то есть скрытые негласные линии преемственности? Вопрос топикстартера интересен ещё и в разрезе "а сохранилась ли вообще арья-сангха, т.е. хоть 1 современный арья в монахах", как бы неприлично такой вопрос ни звучал же (Будда умер, арью днём с огнём не найти, в каноне все слова поменяли оттенки смыслов и их выворачивают все как хотят - такое звучит не очень).

И наконец, ещё вопрос. Когда жил последний официально и публично признанный тхеравадой архат?
PavelPAS
Откуда: Химки
Репутация: 60
Сообщения: 124
Зарегистрирован: 27.11.2019
Традиция: Нет

#4 ver2hay » 18.01.2021, 16:52

Доподлинно сказать, что тот или иной учитель был Арахантом, не будучи Буддой (или хотя бы другим Арахантом) - невозможно.

Здравствуйте, а чем отличается Арахант от Будды?
ver2hay
Репутация: 4
Сообщения: 26
Зарегистрирован: 18.01.2021
Традиция: Тхеравада

#5 ver2hay » 19.01.2021, 16:40

Здравствуйте, а чем отличается Арахант от Будды?

Я понял. Спасибо.

А скажите, пожалуйста, зачем было Будде или Араханту приходить к Будде чтобы засвидетельствовать просветление? Если они достигли этого, то им не нужно это доказывать.
ver2hay
Репутация: 4
Сообщения: 26
Зарегистрирован: 18.01.2021
Традиция: Тхеравада

#6 Nolic » 19.01.2021, 18:07

ver2hay писал(а):А скажите, пожалуйста, зачем было Будде или Араханту приходить к Будде чтобы засвидетельствовать просветление?
для того чтобы пойти к Будде или Араханту для начала нужно знать об его (их) существовании и местонахождении. без этого думаю не получится.
Nolic
Репутация: 57
Сообщения: 336
Зарегистрирован: 03.05.2019
Традиция: Нет

#7 Dof » 19.01.2021, 19:33

ver2hay писал(а):А скажите, пожалуйста, зачем было Будде или Араханту приходить к Будде чтобы засвидетельствовать просветление? Если они достигли этого, то им не нужно это доказывать.
Чтобы поблагодарить учителя и также, чтобы помочь прочим монахам, которые вдохновятся и смогут с верой прислушиваться к советам такого монаха.
Dof
Репутация: 103
Сообщения: 242
Зарегистрирован: 24.11.2018
Традиция: Тхеравада

#8 ver2hay » 20.01.2021, 09:12

Здравствуйте.
Как известно у "Будды" было два учителя, которые показали ему путь, а он его развил дальше. Основную методику они ему показали.

Так "Буддой" считается тот кто достиг просветления самостоятельно и поделился им с другими. Почему же считается, что "Будда" достиг этого самостоятельно?
ver2hay
Репутация: 4
Сообщения: 26
Зарегистрирован: 18.01.2021
Традиция: Тхеравада

#9 Nolic » 20.01.2021, 10:15

ver2hay писал(а):Так "Буддой" считается тот кто достиг просветления самостоятельно и поделился им с другими. Почему же считается, что "Будда" достиг этого самостоятельно?
Считается только то что понял сам даже если тебя этому учат другие.
https://www.youtube.com/watch?v=j18KEI5sJB4
Nolic
Репутация: 57
Сообщения: 336
Зарегистрирован: 03.05.2019
Традиция: Нет

#10 ver2hay » 20.01.2021, 16:19

Считается только то что понял сам даже если тебя этому учат другие.
https://www.youtube.com/watch?v=j18KEI5sJB4
Это как?
ver2hay
Репутация: 4
Сообщения: 26
Зарегистрирован: 18.01.2021
Традиция: Тхеравада

#11 ver2hay » 20.01.2021, 16:21

Я к тому что если следовать пути Будды, то ты станешь только архантом?
ver2hay
Репутация: 4
Сообщения: 26
Зарегистрирован: 18.01.2021
Традиция: Тхеравада

  • 1

#12 Странник » 20.01.2021, 17:02

ver2hay писал(а):Я к тому что если следовать пути Будды, то ты станешь только архантом?
Да, арахант - это один из типов буддв широком смысле слова. Гаутама был саммасамбуддой, то есть тем, кто открыл сам и учил других. Арахант - будда, который следует за саммасамбуддой.
И я спокоен до небрежности,
И просветлён до седины... (с)
Странник M
Аватара
Откуда: Санкт-Петербург
Репутация: 1375
Сообщения: 1212
Зарегистрирован: 28.09.2013
Традиция: Тхеравада

#13 Nolic » 20.01.2021, 17:58

ver2hay писал(а):Это как?
это должно быть легко . есть тонкая грань между запомнил и осознал. бывает так что только время показывает где запомненное (воображаемое) принималось за осознанное и когда это становится явно видно то всякие сомнения возникнуть не могут. это и есть "понял сам"
Nolic
Репутация: 57
Сообщения: 336
Зарегистрирован: 03.05.2019
Традиция: Нет

#14 Nolic » 20.01.2021, 18:01

ver2hay писал(а):Я к тому что если следовать пути Будды, то ты станешь только архантом?
надо следовать а кем ты будешь это не главное. главное "делать"
Nolic
Репутация: 57
Сообщения: 336
Зарегистрирован: 03.05.2019
Традиция: Нет

  • 1

#15 Temporary » 20.01.2021, 21:24

ver2hay писал(а):Здравствуйте.
Как известно у "Будды" было два учителя, которые показали ему путь, а он его развил дальше. Основную методику они ему показали.

Так "Буддой" считается тот кто достиг просветления самостоятельно и поделился им с другими. Почему же считается, что "Будда" достиг этого самостоятельно?
Два учителя бодхисатты учили его достижению третьей и четвертой бесформенных джхан, но они не показали ему путь к полному освобождению от перерождений сансары, потому что сами его не знали. Они думали, что их медитативные достижения являются наивысшим освобождением, но бодхисатта был ими неудовлетворен, осознавая, что они ведут к перерождению в соответствующих сферах существования, то есть лишь к продолжению круговерти существования. Впоследствии бодхисатта сам, независимо ни от каких учителей, открыл и познал Четыре благородные истины, полное понимание которых освобождает от всех перерождений, приводя к ниббане. Поэтому он и является тем, кто достиг просветления самостоятельно.
Endure. In enduring grow strong.
Temporary M
Откуда: Краснодар
Репутация: 159
Сообщения: 183
Зарегистрирован: 01.09.2015
Традиция: Тхеравада

#16 ver2hay » 21.01.2021, 11:30

Два учителя бодхисатты учили его достижению третьей и четвертой бесформенных джхан, но они не показали ему путь к полному освобождению от перерождений сансары, потому что сами его не знали. Они думали, что их медитативные достижения являются наивысшим освобождением, но бодхисатта был ими неудовлетворен, осознавая, что они ведут к перерождению в соответствующих сферах существования, то есть лишь к продолжению круговерти существования. Впоследствии бодхисатта сам, независимо ни от каких учителей, открыл и познал Четыре благородные истины, полное понимание которых освобождает от всех перерождений, приводя к ниббане. Поэтому он и является тем, кто достиг просветления самостоятельно.

Спасибо. Теперь понял. Как вы думаете, есть вероятность что Будда тоже дошел не до конца?
ver2hay
Репутация: 4
Сообщения: 26
Зарегистрирован: 18.01.2021
Традиция: Тхеравада

#17 ver2hay » 21.01.2021, 11:32

Я понимаю, что нельзя не верить в учение Будды.
ver2hay
Репутация: 4
Сообщения: 26
Зарегистрирован: 18.01.2021
Традиция: Тхеравада

#18 Топпер » 21.01.2021, 12:18

ver2hay писал(а):Здравствуйте.
Как известно у "Будды" было два учителя, которые показали ему путь, а он его развил дальше. Основную методику они ему показали.
Нет. Будда чётко сказал, что учителей у него не было.
Алара Калама и Удакка Рамапутта учили мирским вещам, а не Пути.
Топпер
Бхиккху
Аватара
Репутация: 2343
Сообщения: 1892
Зарегистрирован: 15.05.2018
Традиция: Тхеравада

#19 Temporary » 22.01.2021, 02:13

ver2hay писал(а):Как вы думаете, есть вероятность что Будда тоже дошел не до конца?
Нет, я так не думаю. Согласно словам Будды, когда благодаря практике Благородного Восьмеричного Пути уничтожаются все загрязнения ума, и, самое главное, жажда - тот механизм, который приводит к повторным рождениям, - то в таком случае в момент смерти просветленного все обусловленные феномены, все элементы существования - гаснут и прекращаются, и сансаре приходит конец. Это совершенно логично: страстные желания и стремления - это проводник к повторным рождениям, а с их окончанием оканчивается и весь процесс перерождений.
Endure. In enduring grow strong.
Temporary M
Откуда: Краснодар
Репутация: 159
Сообщения: 183
Зарегистрирован: 01.09.2015
Традиция: Тхеравада

#20 Топпер » 25.01.2021, 11:54

ver2hay писал(а):Спасибо. Теперь понял. Как вы думаете, есть вероятность что Будда тоже дошел не до конца?
Такой вероятности с т.з. буддизма нет (если мы говорим о буддийском понимании пути и целей практики)
Топпер
Бхиккху
Аватара
Репутация: 2343
Сообщения: 1892
Зарегистрирован: 15.05.2018
Традиция: Тхеравада

След.

Вернуться в ВОПРОСЫ ОТ НОВИЧКОВ

Кто сейчас на сайте (по активности за 10 минут)

Сейчас этот форум просматривают: 23 гостя