Как выйти из постоянной медитации ?

Список форумов Инфо ВОПРОСЫ ОТ НОВИЧКОВ

Описание: Любые вопросы от интересующихся буддизмом.

#1 Dharma » 23.05.2021, 07:39

Ну как бы в 35 лет было самадхи и до сих пор в "сейчас" :lol:
Dharma
Аватара
Репутация: 1
Сообщения: 52
Зарегистрирован: 22.05.2021
Традиция: Нет

  • 2

#2 Топпер » 23.05.2021, 08:26

Dharma писал(а):Ну как бы в 35 лет было самадхи и до сих пор в "сейчас" :lol:
Единственный и неповторимый такой метод у себя в книге предлагал:
Присланная Дамианом программа реабилитации была оформлена с большим чувством, чтобы не сказать пафосом. Именная муаровая папка, распечатка голубым шрифтом по мелованной бумаге, прошивка золотым шнуром. Парень определенно надеялся, что все еще обойдется.
Сам текст выглядел так:
Скрытый текст
FUJI?
Skolkovo
конфиденциально
МЕМО
проект «Белый Зонт»
Обзор возможных технологий блокировки высших духовных прозрений на основе классической традиции.
Мы исходим из того, что Клиенты в настоящее время находятся в ситуации продвинутого инсайта в непостоянство и неудовлетворительность феноменов – но твердо намерены сохранить ощущение индивидуального «я», не допуская прозрения в его иллюзорность.
В соответствии с этим пожеланием, главной задачей предлагаемых методик становится блокировка переживания ниббаны и последующего «вхождения в поток», что предполагает срочное и полное торможение всякого дальнейшего духовного роста.
Процедуры и технологии
I. Пять Неискупимых Грехов
Т. н. «Пять Неискупимых Грехов» обещают самый быстрый и устойчивый эффект. Но первые три (убийство архата, т. е. буддийского святого, убийство отца, убийство матери) не могут быть рекомендованы в связи с их морально-юридическими последствиями.
Четвертый грех – нанесение ран будде – теоретически осуществим, но в практическом смысле представляется ненадежным вариантом, т. к. нет уверенности, что хоть один из современных «живых будд», которых рекламируют представители различных традиций и школ, действительно окажется таковым.
Пятым «неискупимым грехом» является организация ссор, споров и распрей в буддийской общине.
Эта возможность кажется весьма перспективной (достигается оптимальное соотношение «тяжесть прегрешения/юр. ответственность»), но практические действия в этом направлении предполагают тонкое знание буддийской догматики и способность к метафизическим спекуляциям.
Будем реалистами – вряд ли кому-нибудь из Клиентов удастся внести раздор в буддийскую общину лично. Однако здесь возможны прокси-варианты, имеющие схожий кармический эффект: организация различного рода полемики в специальных журналах, оскорбление духовных светочей, оплата буддологических конференций, семинаров и т. п.
Стоимость и сроки уточняются.
II. Десять Заповедей
Следующим по эффективности представляется метод, основанный на нарушениях т. н. «десяти заповедей буддизма». Эти деяния не являются неискупимыми грехами, но гарантированно задерживают духовную реализацию или вообще делают ее невозможной.
Следует помнить, что «десять заповедей» – условный список, составленный по аналогии с ибрагимическими традициями. Только первые пять его правил обязательны для практикующих мирян. Следующие пять относятся к монашеским обетам – но, поскольку продвинутые практики часто следуют этим правилам тоже, их включение в программу представляется оправданным.
Главную практическую ценность для нас представляют первые пять трансгрессий.

1. Убийство живых существ
Тяжелейшее нарушение нравственного закона, которое, несомненно, помешает дальнейшему духовному росту. В юридическом смысле это идеальная технология – если убивать мух, комаров, тараканов и других докучливых насекомых, являющихся тем не менее полноценными чувствующими существами. Подобные действия не имеют никаких правовых ограничений. Негативных пиар-последствий можно не опасаться тоже, так как права животных на насекомых не распространяются.
Для повышения результативности предлагается перед убийством отрывать насекомым лапки и крылья, чтобы усилить их мучения и форсировать омрачающий эффект.
Действия: закупить насекомых и необходимое оборудование. Активность насекомых может быть купирована специальными препаратами для облегчения процедуры.
Стоимость и сроки уточняются.

2. Прелюбодеяние (сексуальные трансгрессии)
На первый взгляд очень многообещающее направление – но сложность связана с тем, что именно считать прелюбодеянием для мирянина. За последние две тысячи лет воззрения на этот счет много раз трансформировались самым радикальным образом; в наше время они меняются с особенной быстротой.
По мнению большинства современных авторитетов, сексуальной трансгрессией будут действия и практики, осуждаемые законами и моралью того общества, где живет практикующий. При всем многообразии возможных подходов, несомненной универсальной трансгрессией является супружеская неверность и вовлечение в нее.
Действия: оформить женскому, мужскому и трансгендерному персоналу зон «бассейн» и «сауна» регистрацию кросс-браков на время процедур. Любой интимный контакт с ними после этого станет предосудительным с точки зрения буддийской морали.
Стоимость и сроки уточняются.

3. Ложь
С этим пунктом на первый взгляд все просто – по некоторым сведениям, современный человек лжет в среднем пятьдесят раз в день без каких-либо специальных усилий. Разумеется, для топ-менеджеров и крупных бизнесменов эта цифра значительно выше. Однако представляется, что кармические последствия лжи сильно меняются в зависимости от ее последствий и размеров аудитории.
Действия: предлагается организация интервью и публикаций о приватизационной деятельности девяностых и роли бизнеса в формировании и функционировании текущего политического режима, в идеале – с трансляцией по главным телеканалам.
Стоимость и сроки уточняются.

4. Воровство
«Не брать того, что не дают» – при ведении бизнеса сформулированное подобным образом моральное правило все время нарушается естественным образом.
Основная рекомендация – максимально увеличить агрессивность бизнес-процедур и подходов, активнее бороться за чужую долю рынка и т. п. Идеальная технология – перманентный рейдерский захват чужой собственности, постоянное следование принципу «получить свое, чьим бы оно ни было».
Действия: полностью на усмотрение Клиентов.
Здесь наши советы представляются излишними и даже смешными.

5. Интоксикация
Та же сложность, что с пунктом 2.
В культурно-историческом смысле главным интоксикантом следует считать, конечно же, алкоголь (в тибетской традиции обет так и формулируется – «не пить чанга»). Омрачающие сознание препараты тоже попадают под действие этого обета, но единого мнения по поводу их списка не существует. Консенсус склоняется к тому, что наиболее опасными являются вещества, способные спровоцировать на непродуманные поступки.
Действия: акцент следует сделать на крепком алкоголе – виски, водка и т. д. Из веществ предпочтительнее кокаин, героин, различные препараты амфетаминового ряда. Следует избегать психотропных препаратов (особенно псилоцибина), способных привести к новым инсайтам или усилить уже испытанные.
Особо хотим отметить, что дополнительный омрачающий эффект должно дать эффективное выполнение техник пп. 1, 2 и 3 в состоянии алкогольного и/или наркотического опьянения.
Стоимость и сроки уточняются.
Как уже было сказано, следующие пять пунктов не являются трансгрессиями для мирянина – но, поскольку мы боремся с тонкими состояниями ума, характерными для весьма продвинутых медитаторов-монахов, нарушение этих правил может оказаться чрезвычайно полезным и эффективным.

6. Обжорство
Ранняя буддийская традиция никак не ограничивает номенклатуру допустимых продуктов – монахи жили подаянием и не могли контролировать свое меню. Однако существует правило, по которому им нельзя принимать твердую пищу после полудня. Кроме того, нельзя заказывать мясникам убийство живого существа для того, чтобы съесть его плоть.
Действия: Предлагается сдвинуть график таким образом, чтобы все приемы пищи происходили уже после 12.00. Рекомендуется неумеренность и невоздержанность в еде.
Хорошим дополнением будет принятая в некоторых рыбных ресторанах практика «выбора рыбы из аквариума». Ее можно распространить на говядину, свинину и баранину (индивидуальный отбор забиваемого животного в режиме видеоконференции).
Стоимость и сроки уточняются.

7. Танцы, музыка и пение
«Услаждение музыкой и пением», которого обязуются избегать монахи, является проблематичным, так как в современной культурной ситуации в музыке и пении крайне сложно найти упомянутую в классических текстах усладу.
Однако нарушить этот запрет можно благодаря известному психологическому эффекту т. н. «оплаченной радости»: высокая стоимость частных выступлений дорогих исполнителей вынуждает заказчиков вслушиваться в каждую ноту и находить музыку приятной. Больше того, существует практически линейная зависимость между стоимостью мероприятия и получаемым от него субъективным эстетическим удовлетворением, на чем и основана практика корпоративных концертов.
То же относится к танцам. Дополнительный омрачающий эффект в этом случае может быть достигнут использованием технологий пункта 2 (эротический танец в исполнении замужних танцовщиц и т. п.).
Действия: организация дорогостоящих концертов поп-звезд мирового уровня, частных выступлений ведущих эскорт-балерин и т. п.
Стоимость и сроки уточняются.

8. Высокие и роскошные кровати
Следующее правило может показаться странным – не спать на «высоких кроватях». Обычная кровать на ножках уже позволяет нарушить этот обет. Самым простым и логичным действием представляется подъем поверхности матраса как можно выше над уровнем пола. Следует также делать ложе максимально роскошным, используя эксклюзивные постельные принадлежности (см. часть III).
Стоимость и сроки уточняются.

9. Цветочные гирлянды, косметика и парфюм
Запрещены монахам. Предлагается ежедневно украшать себя цветочными гирляндами и пользоваться как можно более широким набором косметических средств. Разумно использовать в гирляндах редкие дорогие цветы, а в косметической номенклатуре – традиционные средства, распространенные когда-то в древней Индии.
Стоимость и сроки уточняются.

10. Золото и серебро
«Не принимать золота и серебра» – эта формулировка открывает широкие возможности для трансгрессии через инвестирование в XAU, XAG, XAUXAG, XAGXAU, GLD, SLV и другие подобные инструменты. Так же как с пунктом 4, конкретные методы и объемы бизнес-операций целесообразно оставить на усмотрение Клиентов.

III. Общая архитектура решений

По преданию, царь Сакьев (отец Будды) знал из пророчества, что его сын может уйти в отшельники и достичь несравненной святости. Поэтому он предпринял целый ряд мер для предотвращения подобного развития событий.
И хоть мер этих оказалось недостаточно (речь все же шла о самом Будде), спектр примененных технологий представляется крайне интересным и поучительным: люди тех лет часто сталкивались с похожими ситуациями и знали, что работает, а что нет. Каждое слово из сохранившихся описаний для нас на вес золота.
По воспоминаниям самого Будды, его ранняя жизнь была организована самым рафинированным и утонченным образом. Во дворце, где он жил, были устроены лотосовые пруды – с красными, белыми и синими лотосами. Это по какой-то причине должно было отвлечь Будду от духовных исканий.
Будда пользовался сандаловым деревом исключительно из Варанаси; его тюрбан, плащ, нижние и верхние одежды тоже были из Варанаси.
Для защиты от дождя/жары/пыли/росы над ним постоянно носили раскрытый белый зонт.
У него было три дворца – для жары, холода и сезона дождей. Четыре месяца дождей его услаждали менестрели, среди которых не было ни одного мужчины, и он не покидал дворца. Особо отмечается, что все слуги во дворце получали хорошую пищу – куда лучше, чем в других подобных местах. Видимо, это должно было придать им счастливый и сытый вид.
Мы предлагаем Клиентам полностью опереться на этот опыт и не изобретать велосипед.
Действия: организация своего рода реабилитационного центра. Начаты переговоры об аренде нескольких смежных вилл в Керале (место, обладающее достаточным уровнем privacy, подобрано – оно обладает рядом недостатков, но на территории уже существуют три лотосовых пруда с разноцветными растениями; подготовить такие водоемы за короткое время невозможно).
Клиенты будут обеспечены сандалом, бельем и белыми зонтами, произведенными в г. Варанаси. Особое внимание следует уделить женскому/трансгендерному контингенту танцовщиц/музыкальных исполнителей на время сезона дождей.
Во время пребывания Клиентов на арендованной территории предполагается активное ежедневное использование десяти технологий, описанных в первой части.
Вся совокупность описанных мер должна создать преграду для окончательных инсайтов, ведущих к необратимой трансформации личности. Важно не терять времени и приступить к процедурам как можно скорее.
Примечание. Целесообразным представляется привлечь к работе над проектом дизайнера-стилиста, работавшего над мастер-спальней яхты «Skewer».
Д. Улитин,

В. Пелевин " Тайные виды на гору Фудзи"
Топпер
Бхиккху
Аватара
Репутация: 2445
Сообщения: 2038
Зарегистрирован: 15.05.2018
Традиция: Тхеравада

#3 Dharma » 23.05.2021, 08:54

Хе. Почти всё вышеперечисленное я делал. Так с детства собственно и погасил себя. Но в 23 года угораздило заняться йогой и спустя 12 лет опять началось самадхи после раскрутки ахамкары над временем :lol:
Dharma
Аватара
Репутация: 1
Сообщения: 52
Зарегистрирован: 22.05.2021
Традиция: Нет

#4 Топпер » 23.05.2021, 09:42

Dharma писал(а):Хе. Почти всё вышеперечисленное я делал. Так с детства собственно и погасил себя. Но в 23 года угораздило заняться йогой и спустя 12 лет опять началось самадхи после раскрутки ахамкары над временем :lol:
Сочувствую.
Топпер
Бхиккху
Аватара
Репутация: 2445
Сообщения: 2038
Зарегистрирован: 15.05.2018
Традиция: Тхеравада

#5 Dharma » 23.05.2021, 10:09

Сочувствую.
Первому или второму ? :lol:
Dharma
Аватара
Репутация: 1
Сообщения: 52
Зарегистрирован: 22.05.2021
Традиция: Нет

#6 Топпер » 23.05.2021, 10:10

Dharma писал(а):Первому или второму ? :lol:
Второму. Первому то чего сочувствовать? Дело молодое.
Топпер
Бхиккху
Аватара
Репутация: 2445
Сообщения: 2038
Зарегистрирован: 15.05.2018
Традиция: Тхеравада

  • 1

#7 Dharma » 23.05.2021, 14:34

Последовал совету программы Дамиана "Белый зонт" по 10 пункту в ETH :shy: Помогает
Dharma
Аватара
Репутация: 1
Сообщения: 52
Зарегистрирован: 22.05.2021
Традиция: Нет

#8 Nolic » 24.05.2021, 10:55

Dharma писал(а):Хе. Почти всё вышеперечисленное я делал. Так с детства собственно и погасил себя. Но в 23 года угораздило заняться йогой и спустя 12 лет опять началось самадхи после раскрутки ахамкары над временем
карма однако. попробовав все прелести жизни можно так глубоко упасть на дно что выбратьтся из чувственных дебрей может стать не под силу. это тот самый случай когда опору можно найти только в другом .сама постановка вопроса в названии темы не совсем мне понятна. и соответственно у меня возникает вопрос а зачем лишать себя медитативного состояния??? когда чувства находятся в "в руке" (в узде).
Nolic
Репутация: 82
Сообщения: 444
Зарегистрирован: 03.05.2019
Традиция: Нет

#9 Dof » 24.05.2021, 12:56

Правильное самадхи (8 пункт Б8П), это джхановое сосредоточение, остальное с т.з. буддизма "не правильное". Джхановое же сосредоточение возможно только при совершенной нравственности перед джханой (ну и во время конечно).
Судя по вашему стилю общения, ваше самадхи к буддизму не имеет отношения.
Dof M
Откуда: Украина
Репутация: 125
Сообщения: 308
Зарегистрирован: 24.11.2018
Традиция: Тхеравада

#10 Nolic » 24.05.2021, 13:30

Dof писал(а):Правильное самадхи (8 пункт Б8П), это джхановое сосредоточение, остальное с т.з. буддизма "не правильное". Джхановое же сосредоточение возможно только при совершенной нравственности перед джханой (ну и во время конечно).
Судя по вашему стилю общения, ваше самадхи к буддизму не имеет отношения.
Спасибо на добром слове. Самадхи имеет отношение к сосстоянию ума человека и может быть либо временным либо постоянным что и обозначено в теме. А моё это или нет это уже надо меня спросить я так думаю. Бывает что и из уст несовершенного человека может прозвучать правдивое высказывание. Или нет?что скажете Dof?
Nolic
Репутация: 82
Сообщения: 444
Зарегистрирован: 03.05.2019
Традиция: Нет

#11 Dof » 24.05.2021, 17:23

Nolic писал(а):Спасибо на добром слове. Самадхи имеет отношение к сосстоянию ума человека и может быть либо временным либо постоянным что и обозначено в теме. А моё это или нет это уже надо меня спросить я так думаю.
Я обращался к пользователю "Dharma", говоря о неправильном самадхи.
Nolic писал(а):Бывает что и из уст несовершенного человека может прозвучать правдивое высказывание. Или нет?что скажете Dof?
Я не очень понимаю о чем вы. Но с этим утверждением согласен).
Dof M
Откуда: Украина
Репутация: 125
Сообщения: 308
Зарегистрирован: 24.11.2018
Традиция: Тхеравада

  • 1

#12 VR » 24.05.2021, 17:47

ДобрьІй день. Если уж такая тема пошла, от прошу Вас помочь мне ответом/советом.

Развиваю бдительность ума. Если возникает неблагая мьІсль - сразу же ее в сторону. Чувствую есть хорошьІе результатьІ. В итоге развил некую концентрацию ума на некую его пустоту, безмьІслие. Иногда даже когда просьІпаюсь - и тут же прям автоматически концентрация на пустоту. Но ето не совсем безмьІслие как отсутствие всего, а скорее концентрация на некую пустоту, иногда я ее представляю в виде пустой прозрачной сферьІ вокруг головьІ. И ету сферу я стараюсь оставлять пустой внутри. И вот, например, я делаю какую-то механическую работу, или стою в транспорте, или занимаюсь неумственньІм трудом - и у меня уже возникает автоматически концентрация ума на ету пустоту. При етом возникающие ненужньІе мьІсли или чувственньІе раздражители я фильтрую и усилием воли либо убираю за предельІ етой сферьІ, сохраняя ее чистой, либо анализирую и делаю некие действия, например - если обьявляют мою станцию на вьІход из вагона метро.
Так вот, считается ли ето состоянием самадхи? Ибо с одной сотороньІ у меня есть бдительность чтоб не пропустить свою станцию метро, а с другой стороньІ - есть концентрация на удержание своей умственной сферьІ пустой от нежелательньІх мьІслей и раздражителей. Заметил, что такая сфера безмьІслия уже часто возникает у меня автоматически и довольно большую часть времени дня. Исчезает лишь когда занят интенсивньІм умственньІм трудом, когда возникает критическая внезапная ситуация, или когда испьІтьІваю вялость или боль - в последнем случае я вьІзьІваю сферу безмьІслия уже усилием воли чтобьІ преодолеть боль или состояние вялости. При вялости неблагие мьІсли особенно сильно подкрадьІваются в сознание)))

PS извиняюсь за ошьІбки. нет русской раскладки клавиатурьІ.
VR
Репутация: 6
Сообщения: 30
Зарегистрирован: 10.03.2021
Традиция: Нет

  • 1

#13 Dof » 24.05.2021, 19:09

VR, вообще, самадхи это просто сосредоточение, как я понимаю. Но при этом, лично я под саматхи понимаю только медитацию, в тишине и бездвижии, а не в деятельности. И при этом очень глубокую.
Но вы на абсолютно правильном пути. Если вы ещё и развиваете нравственные качества, то совсем здорово.
Dof M
Откуда: Украина
Репутация: 125
Сообщения: 308
Зарегистрирован: 24.11.2018
Традиция: Тхеравада

#14 Nolic » 24.05.2021, 19:16

Dof писал(а):Я обращался к пользователю "Dharma", говоря о неправильном самадхи
Ответил потому что это форум да и потом ваш ответ был без конкретного обращения. Но в уме зафиксировал какое то тонкое недовольство. Поэтому ответил и не стал держать паузу. Хотя можно было. Но уже проехали
Dof писал(а):Я не очень понимаю о чем вы. Но с этим утверждением согласен
Есть наблюдение из жизни что когда подчиненные в отношении руководителя знают его какие либо " грешки" то могут не воспринимать его указания к исполнению . это своего рода как бы оправдание. Если обращать внимание на личность тогда можно не уловить то о чем говорится. Такая аналогия . может не совсем удачный пример но думаю понятно о чем .или нет?
Nolic
Репутация: 82
Сообщения: 444
Зарегистрирован: 03.05.2019
Традиция: Нет

#15 VR » 24.05.2021, 19:23

Dof писал(а):VR, вообще, самадхи это просто сосредоточение, как я понимаю. Но при этом, лично я под саматхи понимаю только медитацию, в тишине и бездвижии, а не в деятельности. И при этом очень глубокую.
Ага. Согласен. Просто тема бьІла о неком "постоянном самадхи", то есть таком состоянии, когда делаешь свои повседневньІе дела, но при етом сохраняешь некое состояние/концентрацию ума. Интересно, насколько сильно можно достичь такой концентрации в повседневной деятельности, но при етом не развить в себе когнитивньІе дисфункции))) найти баланс, так сказать...
Последний раз редактировалось VR 24.05.2021, 19:43, всего редактировалось 2 раз(а).
VR
Репутация: 6
Сообщения: 30
Зарегистрирован: 10.03.2021
Традиция: Нет

  • 1

#16 Nolic » 24.05.2021, 19:34

Для концентрации нужен либо объект либо цель . даже на процессе можно сконцентрировать внимание. В любом случае это связано с напряжением. Медитативное состояние по моим наблюдениям начинается в тот момент когда это напряжение спадает это означает что удерживать внимание уже не нужно. Получается что начало концентрации внимания это "зацепиться" вниманием за объект а окончание это когда объект перестаёт быть .что означает проникновение или слияние. Иначе пока есть напряжение то нету покоя потому что надо применять усилие и не получается расслабиться. Это ответ для VR.
Последний раз редактировалось Nolic 24.05.2021, 19:35, всего редактировалось 1 раз.
Nolic
Репутация: 82
Сообщения: 444
Зарегистрирован: 03.05.2019
Традиция: Нет

#17 Dof » 24.05.2021, 19:34

Nolic писал(а):Есть наблюдение из жизни что когда подчиненные в отношении руководителя знают его какие либо " грешки" то могут не воспринимать его указания к исполнению . это своего рода как бы оправдание. Если обращать внимание на личность тогда можно не уловить то о чем говорится. Такая аналогия . может не совсем удачный пример но думаю понятно о чем .или нет?
Конечно, согласен. Но надо уточнить, что часто все же важно Кто именно сделал утверждение. Например, вам нужно спросить у незнакомого человека как пройти к библиотеке. Если вам ответит адекватно выглядящий и адекватно говорящий человек, то вы поверите, а если неадекватный или ребенок, или будет смеяться, то вы так сильно не доверитесь.
Dof M
Откуда: Украина
Репутация: 125
Сообщения: 308
Зарегистрирован: 24.11.2018
Традиция: Тхеравада

#18 Nolic » 24.05.2021, 19:37

Dof писал(а):Если вам ответит адекватно выглядящий и адекватно говорящий человек, то вы поверите, а если неадекватный или ребенок, или будет смеяться, то вы так сильно не доверитесь.
Вот в этом загвоздка и есть. Что обращая внимания на форму упускается содержание . опять же это по моим наблюдениям
Nolic
Репутация: 82
Сообщения: 444
Зарегистрирован: 03.05.2019
Традиция: Нет

#19 Dof » 24.05.2021, 19:41

Nolic писал(а):Вот в этом загвоздка и есть. Что обращая внимания на форму упускается содержание . опять же это по моим наблюдениям
Ну, тут надо быть осознанным.
Dof M
Откуда: Украина
Репутация: 125
Сообщения: 308
Зарегистрирован: 24.11.2018
Традиция: Тхеравада

#20 VR » 24.05.2021, 19:43

И еще меня волнует подходит ли даная моя "сфера безмьІслия" в качестве обьекта для медитации. БьІло дано много критики насчет достижения состояния безмьІслия. Но вот в чем дело. Я не хочу развить состояние безмьІслия, я хочу развить состояния максимального "отсеивания" неблагих мьІслей еще на стадии самого малейшего их появления и принятия необходимьІх мьІслей ровно на столько, насколько они необходимьІ для моей жизни и свершения благих целей. И как только мьІсль обдумана - я ее тут же отправляю за предельІ своей умственной сферьІ, снова превращаю ее в сферу безмьІслия, пока подсознание снова не подкинет мне тут или иную мьІсль и я снова принимаю решение "вьІкинуть" сию мьІсль за предельІ сферьІ или же принять и обработать максимально ефективньІм способом. Так вот, концентрация на сферу безмьІслия мне очень помагает в етом. Количество навязчивьІх и неблагих мьІслей резко сократилось. только червячок сомнения - правильно ли я делаю. Ведь так много критики на безмьІслие.
VR
Репутация: 6
Сообщения: 30
Зарегистрирован: 10.03.2021
Традиция: Нет

След.

Вернуться в ВОПРОСЫ ОТ НОВИЧКОВ

Кто сейчас на сайте (по активности за 10 минут)

Сейчас этот форум просматривают: 17 гостей