Вопрос новичка

Список форумов Инфо ВОПРОСЫ ОТ НОВИЧКОВ

Описание: Любые вопросы от интересующихся буддизмом.

#41 yva » 08.06.2021, 23:51

В словах Бхикхху Топпера больше смысла чем вы обсудили, разве стоит спорить о таком.
yva M
Аватара
Репутация: 2
Сообщения: 28
Зарегистрирован: 20.04.2021
Традиция: Нет

#42 Nolic » 09.06.2021, 15:59

Топпер писал(а):Но если бы вы били монахом (и не просто монахом, а на высшем уже уровне нравственности) то это было бы неподобающим занятием. Потому, что не для того уходят в монахи, чтобы лечить людей.
Если хотите лечить - нужно становится врачом.
БХАНТЕ ! мне непонятно только одно. что неподобающего в том чтобы помогать или оказывать помощь? рассматриваю это только именно так и не в коем случае не рассматриваю вопорос становления в жизни с опороой на этот если хотите "элемент" нравственности.
P.S. и потом по аналогии - разве дхамма это не тот же доктор который помогает вылечиться от сансары?
Nolic
Репутация: 82
Сообщения: 444
Зарегистрирован: 03.05.2019
Традиция: Нет

#43 Nolic » 09.06.2021, 17:08

ДмитрийБ писал(а):Вы не поняли.
Те жрецы и отшельники не лечат и не предсказывают за счёт религиозных сверхспособностей, у них это мирские знания. А народ думает, что сверхмирские и несёт дану.
Будда же не говорит, что миряне-врачи зарабатывают неправедно. Это именно потому, что те, занимаясь мирским делом, брали на себя функцию религиозного регулятора.
в целом я проецирую ситуацию на наше время. особых различий конечно нет но бутафория стала немного иной. то что врач который лечит болезнь тела не может устранить причину болезни а лишь удаляет следствие неправильного образа жизни тоже понятно.во времена Г. Будды считалось негоже лечить болезни с опорой на "религиозную составляющую" . и сейчас тоже периодически появляются сообщения о подобных действиях . думаю это конечно мошенничество в чистом виде.
Nolic
Репутация: 82
Сообщения: 444
Зарегистрирован: 03.05.2019
Традиция: Нет

#44 PavelPAS » 09.06.2021, 18:16

Тут выплыл вопрос о правдивости буддизма. Я же хотел бы для начала перевести разговор в немного иную плоскость, провести параллель... Вы верите в Деда Мороза? А между тем есть 3 возраста:
1) дети просто знают что Дед Мороз есть. Они в него не верят даже, а знают как факт, что вот мужик в шубе с бородой - это и есть Д М. И это железобетонное знание выше любой веры.
2) подростки видят кругом бороду-вату и обман, им кажется что мир построен на лжи
3) потом люди взрослеют и сами становятся Дедами Морозами, сами нацепляют на себя бороду, сами дарят подарки, сами наслаждаются праздником, который и создают для детей.
Но взрослеют не все. Многие застревают на уровне подростков. Вопрос в том, на какой стадии находитесь вы.
К чему это всё... можно не верить буквально буква-в-букву в уйму вещей, но при этом видеть свою красоту и очарование в художественных вещах. Тогда пропадает "люфт" между верой и знанием и постоянные противопоставления знания и веры.

В плане моей веры в Будду - я верю в его добрые намерения и благие методы. Этого ИМХО достаточно.
PavelPAS
Откуда: Химки
Репутация: 87
Сообщения: 185
Зарегистрирован: 27.11.2019
Традиция: Нет

  • 1

#45 артур гуахо » 09.06.2021, 19:32

Противопоставления веры и знания устранятся сами собой после узнавания природы ума,воплотите не два и собственная красота,очарование в худ. вещах исчезнут,просто растворятся.
артур гуахо M
Откуда: Питер
Репутация: 198
Сообщения: 111
Зарегистрирован: 26.10.2013
Традиция: Дзэн

#46 Nolic » 09.06.2021, 20:18

PavelPAS писал(а):Тут выплыл вопрос о правдивости буддизма...
Любая попытка опровергнуть то или иное положение потребует практической проверки и затраты времени. Это один из известных мне подходов для того чтобы разобраться так это на самом деле или нет. Есть другой способ это следовать с полной верой и отсутствием каких либо сомнений опираясь на признанный авторитет.в том или ином варианте придётся практически для себя подтверждать правдивость . вера без практики конечно оставит все как было и не даст самого главного увидеть все "своими глазами". Именно увидеть самому в этом правдивость. Привычка иного способа действия видна на простом примере. Оказавшись у моря если срабатывает привычка и ты спрашиваешь как водичка то это как раз признак того что тебе проще узнать у другого чем попробовать воду самому.
Nolic
Репутация: 82
Сообщения: 444
Зарегистрирован: 03.05.2019
Традиция: Нет

#47 qwerty » 09.06.2021, 20:34

Nolic писал(а):БХАНТЕ ! мне непонятно только одно. что неподобающего в том чтобы помогать или оказывать помощь? рассматриваю это только именно так и не в коем случае не рассматриваю вопорос становления в жизни с опороой на этот если хотите "элемент" нравственности

Ещё раз внимательно прочитайте цитату:

"«В то время, как некоторые почтенные отшельники и брахманы, поедая пищу, поданную верующими, добывают подобным образом средства к существованию низменными знаниями и неправедной жизнью – а именно: склоняя на милость богов, исполняя обеты, заклиная духов, пребывая в земляном жилище, вызывая потенцию, вызывая импотенцию, определяя место для постройки, освящая место; совершая ритуальное полоскание рта, омовение, жертвоприношение; предписывая рвотное, слабительное, очищающее сверху, очищающее снизу, очищающее голову, масло для ушей, облегчающее средство для глаз, снадобье для носа, глазную мазь, умащивание; бывая глазными врачами, хирургами, леча детей, давая целебные коренья, освобождая от ставшего ненужным лекарства, – отшельник Готама избегает подобным образом низменных знаний и неправедной жизни», вот что, монахи, способен произнести мирской человек, произнося хвалу Татхагате."

Сказано - отшельники, добывают себе средства к существованию(ритуалами, лечением и пр.). У буддистских монахов - только помощь мирян, не заработок. И вообще, в данном случае он говорит о себе.
qwerty
Репутация: 169
Сообщения: 417
Зарегистрирован: 31.03.2014
Традиция: Нет

#48 qwerty » 09.06.2021, 21:03

артур гуахо писал(а):Противопоставления веры и знания устранятся сами собой после узнавания природы ума,воплотите не два и собственная красота,очарование в худ. вещах исчезнут,просто растворятся.

Тут сразу набегает куча вопросов. Какова природа ума до узнавания? а после? Воплотить не два - это недвойственность? Что это такое?
А так есть освобождение красотой:
"Вот [практикующий] настроен только на «красивое». Таково третье освобождение."
"Или же он входит и пребывает в освобождении красивым. Монахи, я говорю вам, освобождение ума доброжелательностью имеет красивое своей кульминацией для мудрого монаха, который не достиг более высокого освобождения2."
Надо сначала дойти до красоты.
qwerty
Репутация: 169
Сообщения: 417
Зарегистрирован: 31.03.2014
Традиция: Нет

#49 Nolic » 09.06.2021, 21:14

qwerty писал(а):Ещё раз внимательно прочитайте цитату
Значит низменные потому и низменные поскоку они не могут привнести в жизнь главного - освободить человека от причины страдания. А если за это ещё и мзду брать тогда это ни в какие рамки не вписывается. Мне это понятно.там ещё прозвучало о нравственности. Я об этом и сказал. Но конечно помогать таким способом это только себе во вред. Если нравится брать мзду за помощь ,которая не спасает то это нехорошо.
P.S. если об этом совсем коротко и канонически, то это "есть то что дано и то что предложено".
Куда податься бедному мирянину? Остаётся только возделывать землю чтобы прокормиться и все остальное делать самому. Это надо осмыслить до конца.
Последний раз редактировалось Nolic 09.06.2021, 21:32, всего редактировалось 1 раз.
Nolic
Репутация: 82
Сообщения: 444
Зарегистрирован: 03.05.2019
Традиция: Нет

#50 qwerty » 09.06.2021, 21:31

Nolic писал(а):Если нравится брать мзду за помощь ,которая не спасает то это нехорошо.

Речь идёт об отшельниках, врач занимается своей работой.
qwerty
Репутация: 169
Сообщения: 417
Зарегистрирован: 31.03.2014
Традиция: Нет

  • 2

#51 ДмитрийБ » 09.06.2021, 21:33

можно не верить буквально буква-в-букву в уйму вещей, но при этом видеть свою красоту и очарование в художественных вещах. Тогда пропадает "люфт" между верой и знанием

Признавать вымыслом всё, что вы не можете лично проверить - подход наивный и смешной.

Тогда вы должны либо лично проверить сложные математические и физические теории, сделать астрономические рассчёты и тд.,
либо признать, что у Вас двойные стандарты тк. математикам, биологам и физиками вы верите на слово, а Будде нет.
ДмитрийБ
Репутация: 47
Сообщения: 202
Зарегистрирован: 28.08.2020
Традиция: Тхеравада

#52 Nolic » 09.06.2021, 21:37

qwerty писал(а):Речь идёт об отшельниках, врач занимается своей работой
Это по нынешним меркам можно приравнять к взятке. Так думаю.
Nolic
Репутация: 82
Сообщения: 444
Зарегистрирован: 03.05.2019
Традиция: Нет

#53 артур гуахо » 10.06.2021, 18:00

Природа неизменна,ни цвета ни запаха не имеет,не прибавляется .Есть красота значит есть и некрасивое,добро и зло и тд. дхарма недвойственна.После узнавания вы "знающий" т.е."человек знания" и больше не будет сомнений,другими словами поиск закончится вы сами и будете ответом.
Тридцать лет я искал бойца на мечах
сколько раз облетали листья и вырастали новые побеги
однажды увидев персики в цвету
больше никогда не испытывал сомнений.
артур гуахо M
Откуда: Питер
Репутация: 198
Сообщения: 111
Зарегистрирован: 26.10.2013
Традиция: Дзэн

#54 Nolic » 11.06.2021, 14:40

артур гуахо писал(а):Природа неизменна
Хоть горшком назови только в печку не ставь. А какой природе так можно сказать? Природа она ведь не сама по себе а раз так то это (природа) принадлежность . что может быть неизменным? То что ни в сказке сказать ни пером описать а можно указать как пальцами на луну . Если говорить о природе будды тогда как минимум надо её узреть. Или нет?
Nolic
Репутация: 82
Сообщения: 444
Зарегистрирован: 03.05.2019
Традиция: Нет

#55 артур гуахо » 11.06.2021, 19:09

Природа ума,будда-природа,само-природа по сути пуста и осазнаёт,обладает энергией,выражается в виде знания или мысли.
артур гуахо M
Откуда: Питер
Репутация: 198
Сообщения: 111
Зарегистрирован: 26.10.2013
Традиция: Дзэн

#56 ДмитрийБ » 11.06.2021, 23:32

артур гуахо писал(а):Природа ума,будда-природа,само-природа по сути пуста и осазнаёт,обладает энергией,выражается в виде знания или мысли.
В индуизме так, да. В буддизме не так.
ДмитрийБ
Репутация: 47
Сообщения: 202
Зарегистрирован: 28.08.2020
Традиция: Тхеравада

#57 артур гуахо » 12.06.2021, 12:01

Ну и очень хорошо,добавить нечего.
артур гуахо M
Откуда: Питер
Репутация: 198
Сообщения: 111
Зарегистрирован: 26.10.2013
Традиция: Дзэн

#58 Nolic » 12.06.2021, 12:09

Хорошо это когда внесена ясность в процессе рассмотрения. Мне например непонятно какая разница принципиальная в понимании природы ума в индуизме в отличие от буддизма.В буддизме спасение заключается ч том чтобы оставить временные рамки . говоря об уме или сознании это и подразумевается. Точка разделения на мой взгляд именно в этом.
Nolic
Репутация: 82
Сообщения: 444
Зарегистрирован: 03.05.2019
Традиция: Нет

#59 Юрий Пирогов » 13.06.2021, 00:03

Якщо Ісус Христос зцілював конкретних людей від страждань їх хвороб не вбачаючи при цьому їх в самому існуванні людства взагалі . Натомість Будда винайшов більш глобальний шлях маючи за мету подолання жаги існування як первопричини страждань і мав на це рацію що не ліки а тільки небуття може звільнити людство від горя та страждань котрі не можуть припинитися в сансарі ....Етот народ которий уже самих себя различает вот достигнув существования и погружен в ето существование и восхваляет ето существование ....( Удан а ?
Юрий Пирогов
Репутация: 9
Сообщения: 66
Зарегистрирован: 17.06.2020
Традиция: Тхеравада

#60 Nolic » 13.06.2021, 09:02

Юрий Пирогов писал(а):Етот народ которий уже самих себя различает вот достигнув существования и погружен в ето существование и восхваляет ето существование ....(
и как быть? скромность конечно украшает это несомненно, бесспорно. но умение трезво смотреть на себя со стороны не проявляя при этом ложного самомнения думаю не повредит. а так да дхаммическое "если есть то то есть и это" непременно сработает. так думаю
P/S чувство патриотизма которое взращивается на этой ниве только сильнее связывает. может в этом и есть сложность понимания дхаммы?
Nolic
Репутация: 82
Сообщения: 444
Зарегистрирован: 03.05.2019
Традиция: Нет

Пред.След.

Вернуться в ВОПРОСЫ ОТ НОВИЧКОВ

Кто сейчас на сайте (по активности за 10 минут)

Сейчас этот форум просматривают: 31 гость

cron