Буддийский форум «Тхеравада.ру»

Как нам известно в Джатаках описано 550 рождений Будди тогда еще бодхисатви .В Маджхиме никае читаем такие слова Благословенного : " ....Я вспомнил свои многочисленние прошлие жизни - 1, 2, 3, 4, 5, 10, 20, 30, 40, 50, 100, 1000, 100000, многие цикли свертивания мира , многие цикли развертивания мира.....( Бхаябхерава сутта МН. 4 ) .Если Сансара безначальная то разве можно вспомнить все жизни если она бесконечная то тогда Нирвани всем никогда нидостигнуть ?

Юрий Пирогов писал(а):Как нам известно в Джатаках описано 550 рождений Будди тогда еще бодхисатви .В Маджхиме никае читаем такие слова Благословенного : " ....Я вспомнил свои многочисленние прошлие жизни - 1, 2, 3, 4, 5, 10, 20, 30, 40, 50, 100, 1000, 100000, многие цикли свертивания мира , многие цикли развертивания мира.....( Бхаябхерава сутта МН. 4 ) .Если Сансара безначальная то разве можно вспомнить все жизни если она бесконечная то тогда Нирвани всем никогда нидостигнуть ?

А где слово "все" у Будды?

Есть такой философский взгляд - "все, что имеет начало - имеет и конец" и наоборот - "все, что имеет конец имеет и начало". И если есть конец рождению (реализация НиббаньІ), то должно бьІть и начало цепи рождений. Сам буддизм, насколько мне известно, говорит о неопределенности начала сансарьІ.

На мой взгляд, буддизм Ниббаной как раз провозглашает принцип "все, что имеет начало - имеет и конец. все, что имеет конец имеет и начало". Буддизм не обещает вечной жьІзни, перехода в рай и т.д. Все что рождено - должно умереть. МьІ не уносим в вечность то, что нажьІли тут, и не уносим даже самих себя, ибо мьІ рождаемся. В вечности остаеться только Ниббана. Не умирает только Ниббана, ибо не имеет начала (не рождена). И посему никто в Ниббану не уходит и не сливается с ней. Она всегда есть и никогда не меняется. Ето и есть истинная вечность.

VR писал(а):Есть такой философский взгляд - "все, что имеет начало - имеет и конец" и наоборот - "все, что имеет конец имеет и начало".

А в математики есть луч, который имеет начало, но не имеет конца. Или наоборот.

Главная идея всего буддизма ето конец существования вообще во вселенной и материального и духовного но так как ето в принципе невозможно , тогда существование будет продолжаться бесконечно , а если бесконечно значит оно било безначально . Только то что имеет начало должно иметь конец .....( " Все существующее является временное и проходящее , все подверженно изменению и разложению .Все что имеет начало имеет и конец и что кажется вечним исчезнет что рожденно умрет . Все существующее обреченно на разрушение и смерть поетому неустанно ищите спасения и покоя .....МАХАПАРИНИББАНА сутта , Дигха Никая 16 )

Юрий Пирогов писал(а):Главная идея всего буддизма ето конец существования вообще во вселенной и материального и духовного

Где это говорится? В буддизме конец только для "я", для череды перерождений, но не для самой сансары. Временно, да, постоянно изменяющееся, но не кончающаяся сансара.

Странник писал(а):А в математики есть луч, который имеет начало, но не имеет конца. Или наоборот.

В математике можно придумать все что угодно. Покажите пример реального луча, а не заканчивающегося листком бумаги.

ps. пишу с другого компа.

VR резервный аккаунт писал(а):В математике можно придумать все что угодно. Покажите пример реального луча, а не заканчивающегося листком бумаги.
.

Луч Солнца.

Топпер писал(а):Луч Солнца.

Свет теряет енергию с растоянием. Плюс скорость света ограничена. Всегда будет "передний край" луча.

VR резервный аккаунт писал(а):Свет теряет енергию с растоянием. Плюс скорость света ограничена. Всегда будет "передний край" луча.

Это вообще совершенно другой вопрос.

Странник писал: ....в буддизме конец только для " Я " .....но не для самой Сансари ???.....Имеется ввиду теоретически если все живие существа достигнут освобождения тогда только и Сансара прекратит свое существование но практически ето невозможно , на примере теоретического. коммунизма во всем мире но практически ето не получилось .

Юрий Пирогов писал(а):Имеется ввиду теоретически если все живие существа достигнут освобождения тогда только и Сансара прекратит свое существование но практически ето невозможно

Вы очень странно мыслите. Речь и была о том, что и теоретически, и практически окончание Сансары невозможно.

Странник писал(а):практически окончание Сансары невозможно

как тут не вспомнить изречение

Скрытый текст

«Нет разницы вообще между нирваной и сансарой.
Нет разницы вообще между сансарой и нирваной
Что является пределом нирваны,
Есть также и предел сансары.
Между этими двумя мы не можем найти
Даже слабейшей тени различия»
Нагарджуна. Муламадхьямака карики. ХV. 19-205»

На каком основании это высказывание стало возможно?
p.s. думаю что любые доводы приведенные не на основании прямого познания будут лишь умозаключением.

Nolic писал(а):Нагарджуна

Это разве не махаяна?

У меня в связи с дискуссией возник вопрос. А возможно ли рождение существа без предыдущих перерождений, тоесть возникновение новой цепочки перерождений уже в рамках текущей сансары?

VR резервный аккаунт писал(а):У меня в связи с дискуссией возник вопрос. А возможно ли рождение существа без предыдущих перерождений, тоесть возникновение новой цепочки перерождений уже в рамках текущей сансары?

Нет.

В махаянских текстах сильно прослеживается иррационализм , то есть все переворачивают с ног на голову и приводить ихние цитати думаю нет никакого смисла ,пустая трата времени .

Юрий Пирогов писал(а):В махаянских текстах сильно прослеживается иррационализм , то есть все переворачивают с ног на голову и приводить ихние цитати думаю нет никакого смисла ,пустая трата времени .

возможно и так, думаю что иногда альтернативная точка зрения может сыграть свою роль в выяснении тех или иных ньюансов.

NOLICU(лично): Возвращаясь (если можно) к теме " Особенности буддийских традиций " ви меня не поняли когда писали что освобождения от Сансари в одинночку можно с помощью средств массовой информации (телефон, интернет ). Но я имел ввиду не себя а Паччека будд тех времен когда они достигали Ниббани без Будди без Дхамми без Сангхи , но каким путем неизвестно ?