Буддийский форум «Тхеравада.ру»

"Пока у мужчини не искорененно желание к женщинам, пусть даже самое малое - до тех пор его ум на привязи, подобно теленку сосущему молоко у матери " ( ДХАММАПАДА 20, 284 ) ето цитата для мирян . Пока ум на привязи - просветление невозможно. А без просветления Ниббани конечно не достигнуть . А без целибата невозможно освободить ум от привязи . Значит семейним мирянам не возможно освободится от Сансари? Значит Ниббана - удел только монахов и несемейних мирян ?

Юрий Пирогов писал(а):ДХАММАПАДА 20, 284 ) ето цитата для мирян .

Вообще это строфы - наставление пяти старым монахам, которые стали монахами в преклонном возрасте и которые оплакивали свою мирскую дарительницу, которая умерла.

Юрий Пирогов писал(а):Пока ум на привязи - просветление невозможно. А без просветления Ниббани конечно не достигнуть

Это да.

Юрий Пирогов писал(а):. А без целибата невозможно освободить ум от привязи . Значит семейним мирянам не возможно освободится от Сансари? Значит Ниббана - удел только монахов и несемейних мирян ?

Скажем так: теоретически мирянам сложнее достичь Ниббаны. Но в наше время и монахам это архисложно так, что кардинальной разницы нет.

Юрий Пирогов писал(а): Значит Ниббана - удел только монахов и несемейних мирян ?

.
Я думаю что даже если искушенный мирянин и выйдет за пределы "искушения" в этом уделе то без общины себе подобных трудно быть среди других мирян для которых секс и норма или даже наркотик.если муж и жена в "целибате" тогда это сила. В тантре это преодолевают путем удовлетворения чувства а значит легко дают сладостастию (сладкому чувству) прибежище.но поскольку временным удовлетвориться можно только на время то повторение наступает вновь и вновь пока не будет преодолено влечение . правильно это или нет я сказать не берусь. Христианам в этом плане не рекомендовано уклоняться друг от друга кроме как на время поста и молитвы дабы не подвергать себя поиску удовлетворения желания "на стороне".

Nolic писал(а): временным удовлетвориться можно только на время то повторение наступает вновь и вновь пока не

Не стоит забывать, что всё временно, абсолютно всё, кроме ниббаны. И жажда, и любая аскеза. Если в тантре решили что потребность проще удовлетворить - кто мы такие чтобы говорить что у них плохой метод.

После секса, если считать женщину любимой, или хотя бы самой лучшей - то на несколько минут после процесса интима наступает полный покой. Если не тратить его на болтовню. После рядового перепиха - не наступает. Возможно в этом смысл тантры и есть, показать эту тишину ума.

Потеря такой женщины штука до одури болезненная, фактЪ. Так что метод соглашусь что спорный. Но говорят, самый быстрый. Много метты, много покоя, много всего вовлекается в это дело.

PavelPAS писал(а):Возможно в этом смысл тантры и есть, показать эту тишину ума.

Возможно. Слабое звено тут только одно. Надо прибегать к помощи другого для удовлетворения и обретения покоя.Это значит что когда нет рядом любимого человека длительное время то могут возникнуть трудности поскольку будет работать привычный способ. Думаю что в конечном итоге на первом месте должен быть нравственный образ жизни. Все остальное прилагается к силе.

Nolic писал(а):временным удовлетвориться можно только на время то повторение наступает вновь и вновь пока не будет преодолено влечение

PavelPAS писал(а):Не стоит забывать, что всё временно, абсолютно всё, кроме ниббаны. И жажда, и любая аскеза. Если в тантре решили что потребность проще удовлетворить - кто мы такие чтобы говорить что у них плохой метод.

Например, мы буддисты-тхеравадины, которые руководствуются словами Будды и здравым смыслом о том, что нельзя преодолеть танху путем потакания танхе, а только искоренением ее как таковой, плытьем "против течения". А тантрики тут извратили и учение, и смысл освобождения.

ну не надо так сразу и в штыки. Побольше панкультурализма... Ув.Бханте проводит тут на этом форуме очень взвешенную политику, что мирянин должен быть мирянином. Любить домочадцев, жену и всё такое, как я понимаю. Что тут тантрики извратили - просто сделали некий костыль для тех кто умом как горный пастух. Ну костыль. В буддизме полно таких костылей для мирян по крайней мере. Любовь-страсть конечно бремя. Но для общества лучше так, чем сухой характер и жестокость.

Нолик, полностью согласен. Потому и написал, что потеря любимой болезненна, может ощущение святости обратить в безумие. Потому что это прибежище не то что "будь сам себе прибежищем".

PavelPAS писал(а):Ув.Бханте проводит тут на этом форуме очень взвешенную политику, что мирянин должен быть мирянином. Любить домочадцев, жену и всё такое, как я понимаю.

Мое сообщение не о том, что надо всем мирянам сразу входить в искоренение танхи, переставая любить жену и домочадцев, и с Бханте по этому вопросу согласен. Я о том, что не надо подменять понятия и слушать тантриков, которые непонятно почему перевирают Будду, а слушать Будду надо.

А что собственно говорят тантрики? В массе своей это тайные школы о которых очень мало что слышно, только басни в своей основе и имитации типа европейских клубов сексуального непойми чего. Ругать традицию заочно без единого представителя здесь сейчас - да можете даже заочно бить, порожняк это.

Тантра, как я слышал, это как раз для тех, кто учиться не склонен, но может абсолютно довериться учителю. Тогда учитель ведёт ученика по такой траектории, как сочтёт наиболее удобным. А вы про слушать! Тантриков не слушают, по крайней мере это не для нашей ментальности. Тут или в омут с головой, безусловное доверие гуру как живому Будде - или сам иди своим умом.

Впрочем, соглашусь на том, что уж лучше сразу бордель чем тантра по-русски.

Да бояться.

Не перейти черту а понять не правду.

А правда все в том же чувственном удовольстви. Прикольно правда?)

" Люди встречаются, люди влюбляются, женятся" била такая советская песенка ВИА " Веселие ребята". Да все живые существа желают продолжения рода. Целибат в буддизме обязательный только для монахов, (кроме лам Тибетской гимназии Сакья - Па ).Но почему для мирян целибат необязательный ? Ведь сам принц Сиддхартха ещё не был монахом , когда покинул семью в возрасте 29 лет ? ( в индуизме это делали в 50 лет ). Не семейная ли жизнь потакает чувственным желаниям? Не сама ли буддийская доктрина несуществования говорит сама за себя ? Как можно семейную жизнь и размножение так совместить со страданиями будущих поколений? И да не миряне ли продлевают Сансару ?..... P.S. ( заранее извиняюсь за радикализм )
.

Юрий Пирогов, Да мирская жизнь вообе к буддизму имеет чисто условное отношение. Настоящий буддист это монах. Мирянин-буддист это уже какой-то большой компромисс, по-хорошему.

Я не догоняю, тут проповедуется антисэкс, чилдфри, али же идея что хороший буддист мёртвый окончательно освобождённый буддист?

Dof писал(а):Да мирская жизнь вообе к буддизму имеет чисто условное отношение. Настоящий буддист это монах. Мирянин-буддист это уже какой-то большой компромисс, по-хорошему.

Что-то вы загоняетесь. В мирской жизни вполне успешно можно практиковать Благородный восьмеричный путь и достигать первых двух плодов просветления, в некоторых случаях третьего. То есть миряне также могут составлять Благородную Сангху. Благодаря мирянам поддерживается организованная жизнь Сангхи. Доводов много можно приводить. Почитали бы хотя бы биографии учеников-мирян времен Будды.

Буддизм и семья, продолжение рода идеологически несовместимы между собой . Внебрачные заигрывания с инструментами размножения недопустимы.В идеале никакого компромисса не должно быть, или - или, иначе все практики сводятся к нулю и вы будете обманывать самого себя , а нужно ли вам это ?
.

Юрий Пирогов писал(а):Буддизм и семья, продолжение рода идеологически несовместимы между собой . Внебрачные заигрывания с инструментами размножения недопустимы.В идеале никакого компромисса не должно быть, или - или, иначе все практики сводятся к нулю и вы будете обманывать самого себя , а нужно ли вам это ?
.

Это какой то ваш идеал потому, что в реальном буддизме всё нормально согласуется

Умные мысли теребонькают мужской половой орган. Главный половой орган мужчины - его мозги.

Трудно оставить мирской уклад, трудно радоваться; трудна и несчастна жизнь в доме, трудно жить с иными, чем ты. Тот, кто сидит в одиночестве, спит в одиночестве бродит в одиночестве, тот, кто деятелен, сдерживает сам себя, пусть радуется в лесной чаще.(Дхаммапада 21,302 )