Арахант и Арахати ?

Список форумов Инфо ВОПРОСЫ ОТ НОВИЧКОВ

Описание: Любые вопросы от интересующихся буддизмом.

#1 Юрий Пирогов » 26.09.2022, 16:02

" Немысленно, чтобы женщина могла бы быть арахантом, мужчина может быть арахантом."(АН.1.279) Кто и когда ввел этот термин АРАХАТИ, если Будда об этом не сообщает, значит это неканонично ?
Юрий Пирогов
Репутация: 43
Сообщения: 278
Зарегистрирован: 17.06.2020
Традиция: Тхеравада

  • 2

#2 bergentroll » 27.09.2022, 11:17

«немыслимо, чтобы женщина могла бы быть арахантом, Полностью Просветлённым Буддой». Т. о. Савака-буддой может.
bergentroll M
Аватара
Откуда: пгт Вольгинский
Репутация: 95
Сообщения: 150
Зарегистрирован: 29.11.2021
Традиция: Тхеравада

#3 Юрий Пирогов » 27.09.2022, 18:16

Полностью просветлённым Буддой не может быть, это понятно, но там так же сказанно, что и арахантом не может быть, а откуда тогда появился термин АРАХАТИ.
Юрий Пирогов
Репутация: 43
Сообщения: 278
Зарегистрирован: 17.06.2020
Традиция: Тхеравада

  • 1

#4 bergentroll » 27.09.2022, 21:09

Согласен с вами, что есть эту сутту легко прочитать как «аранантом и Самма-самбуддой». Но в АН 1.279-283 перечисляется по одному типу личности. И Савака-будда, и Самма-Самбудда — арахам. Таким образом, в АН 1.279 просто уточняется «арахантом-Самма-Самбуддой». Это соответствует и традиционной позиции Тхеравады.
bergentroll M
Аватара
Откуда: пгт Вольгинский
Репутация: 95
Сообщения: 150
Зарегистрирован: 29.11.2021
Традиция: Тхеравада

#5 Юрий Пирогов » 27.09.2022, 22:36

Ну пусть будет по вашему, все таки вы на стороне женского пола, но я все таки разьединяю эти два понятия на АРАХАНТ это одно, а САММА- САМБУДДА это другое и женщины не могут быть ни тем, ни другим.
Юрий Пирогов
Репутация: 43
Сообщения: 278
Зарегистрирован: 17.06.2020
Традиция: Тхеравада

#6 Tilakkhana » 28.09.2022, 10:53

Женщина может быть арахантом, но не может (в то же время, одновременно) быть самма-самбуддой. Это имеется в виду в сутте AN 1:279.

Просто утверждается, что существа, становящиеся Буддами – всегда становятся ими в мужском теле, так что никому путь к буддству не заказан, и женщинам тоже – в будущем перерождении, мужчиной.

В англ. переводе Бхиккху Бодхи это место цитируемой сутты звучит так: "It is impossible and inconceivable, bhikkhus, that a woman could be an arahant who is a perfectly enlightened Buddha ..." – Это невозможно, этого не может быть, чтобы женщщина могла бы быть арахантом, которая является совершенно просветленным Буддой. В буквальном переводе это выражено более внятно.

Также в MN 115.15: "§ 15. " It is impossible, it cannot happen that a woman could be an Accomplished One, a Fully Enlightened One – there is no such possibility." – Это невозможно, это не может случиться, чтобы женщина могла бы быть Арахантом, Совершенно Просветленным Буддой – нет такой возможности". Очевидно, что здесь подразумевается часть канонической формулы о достоинствах Будды (арахант, совершеннопросветленный), которые даются через запятую и тождественны для Будды, но не для просто араханта.

Вообще, в Суттанте и Винае довольно часто упоминаюся женщины-араханты. В блистательной MN 44 бхиккхуни Дхаммадина, арахант, даже поучает своего бывшего мужа, мирянина (невозвращающегося!). Сомнений после изучения этой сутты, что женщина может быть арахантом, не остается.

Вся Пятая Самьютта Самьютта Никаи, все 10 сутт (SN 5:1-10) повествует о таких десяти женщинах-арахантах, искушаемых Марой, но не поддающихся искушению.
Tilakkhana
Репутация: 157
Сообщения: 140
Зарегистрирован: 26.09.2017
Традиция: Тхеравада

#7 Юрий Пирогов » 28.09.2022, 14:27

Да, здесь разногласия, в (АН.1 279) написано и Арахант и Самма- Самбудда, а (МН.115. 15) только Самма- Самбудда, а Араханта уже нет.А все таки, есть ли в буддизме женская эмансипация или нет ? Есть ли разница между полами или нет ? Если разница есть, тогда, как женщина может стать АРАХАНТКОЙ, а если разницы нет, тогда почему женщина не может стать САММА- САМБУДДА ? И если Арахантом может стать мужчина- мирянин, то АРАХАНТКОЙ только женщина - монашка ? Тогда эмансипации нет ?
Юрий Пирогов
Репутация: 43
Сообщения: 278
Зарегистрирован: 17.06.2020
Традиция: Тхеравада

#8 Топпер » 03.10.2022, 22:12

Юрий Пирогов писал(а):Ну пусть будет по вашему, все таки вы на стороне женского пола, но я все таки разьединяю эти два понятия на АРАХАНТ это одно, а САММА- САМБУДДА это другое и женщины не могут быть ни тем, ни другим.
В данном случае это одно и то же. Будда ведь тоже Арахант.

Араханти - женский Арахант.
Топпер
Бхиккху
Аватара
Репутация: 2762
Сообщения: 2336
Зарегистрирован: 15.05.2018
Традиция: Тхеравада


Вернуться в ВОПРОСЫ ОТ НОВИЧКОВ

Кто сейчас на сайте (по активности за 10 минут)

Сейчас этот форум просматривают: 3 гостя

cron