Нирвана

Список форумов Инфо ВОПРОСЫ ОТ НОВИЧКОВ

Описание: Любые вопросы от интересующихся буддизмом.

#21 Топпер » 07.08.2023, 05:39

Reka писал(а):Спасибо кто участвует и подключился. Я размышляю вслух и аргументы все напоказ. Я же без ошибок делаю выводы? Только хочу без "в это надо верить" и без духов и всяких "миров".
Так именно надо верить. Буддизм - это же религия.
Суть моего вопроса: Нирвана для тела = химия в мозг?
Так для вас нет никакой Нирвары. В неё же нужно верить.
Пожалуйста если есть аргументы против или за "нирвана для тела = химия в мозг" высказывайтесь.
Вы или крестик снимите или трусы наденьте.
Тут или про Ниббану нужно говорить или про "химию" и "мозг". Потому, что в первом случае нету химии и мозга, а во втором - Ниббаны.
Топпер
Бхиккху
Аватара
Репутация: 2850
Сообщения: 2402
Зарегистрирован: 15.05.2018
Традиция: Тхеравада

#22 Reka » 07.08.2023, 12:16

Спасибо Топпер, теперь можно поставить точку?

Получилось:
= если веришь в весь пакет под названием "религия буддизм", то нирвана для физического человека скорее всего " правильная химия в мозг", но может быть и что-то другое тк описание очень роскошное.
= если не брать во внимание элементы в которое надо верить, то нирвана для физического человека "правильная химия в мозг" так как нет другой системы как тело (нервная система) может получать удовольствие. Нет основания полагать, что существует другая система получения удовольствия.

Все согласны?
Reka
Репутация: 5
Сообщения: 29
Зарегистрирован: 13.08.2022
Традиция: Нет

#23 bergentroll » 07.08.2023, 14:26

Reka писал(а):Только хочу без "в это надо верить" и без духов и всяких "миров".

Вера — дело добровольное. Но вы начали тему вопросом про некую нирвану, значит в эту нирвану уже до некоторой степени верите.

Reka писал(а):Суть моего вопроса: Нирвана для тела = химия в мозг?.

Суть ваших вопросов в обозначении нирваной per se некоего приятного, радостного состояния. Тогда как Ниббана в целом обычно не определяется катафатически. В поп-культуре смешались некие возвышенные йогические состояния типа сатори и дхьян с собственно нирваной.

АН 9.34: Ниббана сутта
Я слышал, что однажды Достопочтенный Сарипутта пребывал рядом с Раджагахой в Бамбуковой Роще в Беличьем Святилище. Там он обратился к монахам: «Эта ниббана приятна, друзья. Эта ниббана приятна».

Когда так было сказано, Достопочтенный Удайин спросил Достопочтенного Сарипутту: «Но где же тут приятное, мой друг, где ничего не чувствуется?»

«Вот так здесь и приятно, мой друг: где ничего не чувствуется...»

Reka писал(а):У тела нет другого способа получить радость. С учётом последних посоветованных материалов уточню "правильно сбалансированная химия"...

Это по-буддийски бессмысленное утверждение. Тело не радуется, по-буддийски тело — это несколько видов материи включая сенсорную. Благодаря этому через тело возможно [телесное] чувство (приятное/неприятное/нейтральное). То, что в теле медиаторы выделяются, ионы и мембраны приобретают и теряют заряд, бегут импульсы по нервам, то физические (материальные) процессы, которые суть являются материальными взаимодействиями, связанными с ментальными факторами, отражающими их, но не тождественными им.

Для примера на размышление — два человека с одинаковым уровнем, скажем, серотонина могут пребывать в категорически разном расположении духа. Это не к тому, что серотонин на настроение не влияет (и наоборот), а к тому, что установить связь между материей и сознанием порой проблематично.

Reka писал(а):Высказывания составлены без учёта материалов в которые надо верить.

В этом подходе следующая проблема. Будда познал конечную материю и ум и на основании превосходного знания учил Пути. Мы, покуда не обладем такими знаниям и ви́дением, не способны делать заявления о Ниббане, природе ума, прошлых рождениях и т. п. не основываясь в той или иной мере на вере. Даже если бы мы обсуждали условный бозон Хиггса, нам бы пришлось основываться на вере, потому что немногие способны построить коллайдер, произвести необходимые расчёты и достичь соответствующего выводного знания. Что уж говорить о нематериальных и духовных субстанциях.

Reka писал(а):= если веришь в весь пакет под названием "религия буддизм", то нирвана для физического человека скорее всего " правильная химия в мозг", но может быть и что-то другое тк описание очень роскошное.

«Может то, а может что-нибудь другое» — не сказать, что точку поставили. Нет, Ниббана не тождественна химии в мозге.

Reka писал(а):если не брать во внимание элементы в которое надо верить, то нирвана для физического человека "правильная химия в мозг" так как нет другой системы как тело (нервная система) может получать удовольствие. Нет основания полагать, что существует другая система получения удовольствия

Соответственно, что:
  • Ниббана в принципе не есть некое состояние кайфа,
  • удовольствие в Буддизме рассматривается не через эндорфины и дофамин,
ответил выше.
bergentroll M
Аватара
Откуда: пгт Вольгинский
Репутация: 119
Сообщения: 177
Зарегистрирован: 29.11.2021
Традиция: Тхеравада

  • 1

#24 Топпер » 07.08.2023, 15:53

Reka писал(а):Спасибо Топпер, теперь можно поставить точку?

Получилось:
= если веришь в весь пакет под названием "религия буддизм", то нирвана для физического человека скорее всего " правильная химия в мозг", но может быть и что-то другое тк описание очень роскошное.
= если не брать во внимание элементы в которое надо верить, то нирвана для физического человека "правильная химия в мозг" так как нет другой системы как тело (нервная система) может получать удовольствие. Нет основания полагать, что существует другая система получения удовольствия.
Все согласны?
Вы или не читаете, что вам пишут. Или не понимаете. Или это троллинг.

я вам выше написал, что в буддизме нет "химии и мозга". Хиия и мозг - это уже от материалистов. Но у материалистов нет Ниббаны.
Вы определитесь о чём и в каких категориях вы пытаетесь рассуждать.
Топпер
Бхиккху
Аватара
Репутация: 2850
Сообщения: 2402
Зарегистрирован: 15.05.2018
Традиция: Тхеравада

  • 1

#25 Dof » 08.08.2023, 11:03

Ниббана "приятна" не на чувственном уровне, а как раз "приятна" потому что любая чувственность (химия) перестает досаждать. Поэтому, если замерять уровень гормонов в теле человека испытывающего ниббану, то радикальных изменений быть не должно, человека пребывающего в Ниббане нельзя вычислить ни с помощью томографа, ни с помощью анализов, потому что тело во время ниббаны продолжает жить своей обычной жизнью, как робот, как материальные феномены.

Мы в принципе с помощью философии и науки не можем знать ответы на вопросы выходящие за рамки материи, поэтому и философствовать на эту тему не имеет смысла. Есть смысл или поверить человеку (Будде), который убедительно сказал, что мир таков, а не иной, как это сделали его ученики, или поверить другому такому же (основателю другой религии), если другой кажется более убедительным, или прожить жизнь просто не веря никому. Все остальное бесплодно в этой короткой жизни.
Dof M
Откуда: Украина
Репутация: 183
Сообщения: 386
Зарегистрирован: 24.11.2018
Традиция: Тхеравада

#26 Reka » 08.08.2023, 12:32

Вот искусственный интеллект написал так:

Концепция "Нирваны" в буддизме описывает глубокое духовное состояние, выходящее за пределы страдания и цикла рождения и смерти. Она характеризуется как понимание, мудрость и освобождение от привязанности и неведения. Это состояние трансцендентное и не связано с конкретными физиологическими изменениями в организме. Является предметом веры.
Reka
Репутация: 5
Сообщения: 29
Зарегистрирован: 13.08.2022
Традиция: Нет

  • 3

#27 Топпер » 09.08.2023, 18:04

Reka писал(а):Вот искусственный интеллект написал так:

Концепция "Нирваны" в буддизме описывает глубокое духовное состояние, выходящее за пределы страдания и цикла рождения и смерти. Она характеризуется как понимание, мудрость и освобождение от привязанности и неведения. Это состояние трансцендентное и не связано с конкретными физиологическими изменениями в организме. Является предметом веры.
ИИ теперь у нас в авторитетах ходит?
Т.е. когда вам говорили, что Ниббана - предмет веры для тех, кто её не реализовал - вы не были удовлетворены ответом. А раз САМ ИИ так сказал - сразу удовлетворились?
Топпер
Бхиккху
Аватара
Репутация: 2850
Сообщения: 2402
Зарегистрирован: 15.05.2018
Традиция: Тхеравада

Пред.

Вернуться в ВОПРОСЫ ОТ НОВИЧКОВ

Кто сейчас на сайте (по активности за 10 минут)

Сейчас этот форум просматривают: 31 гость

cron