Нирвана

Список форумов Инфо ВОПРОСЫ ОТ НОВИЧКОВ

Описание: Любые вопросы от интересующихся буддизмом.

#1 Reka » 31.07.2023, 11:15

Добрый день всем. Помогите разобраться в таком вопросе пожалуйста:

Избавившись от омрачения и увидев истинную природу мира человек погружается в нирвану. Это состояние разума по учению Будды как я его понял.

Но, разум не может испытывать ничего, он нематериален. Утверждаю, что сознание это программное обеспечение, программный код, который проигрывается на физическом носителе - в могзу. Может испытывать что-либо только ТЕЛО. Когда разум входит в состояние расслабленности (перестаёт дурить себе голову мусором всяким) и глубочайшее расслабление и спокойствие это нирвана, в мозгу выделяется определённая химия и ТЕЛО испытывает нирвану.

Вопрос:
- является ли нирвана как что-то без вовлечения тела предметом веры в Буддизме?
- если нет, объясните пожалуйста нирвану чисто разумом без задействования тела.

Спасибо.
Reka
Репутация: 5
Сообщения: 29
Зарегистрирован: 13.08.2022
Традиция: Нет

  • 1

#2 bergentroll » 31.07.2023, 20:51

Но, разум не может испытывать ничего, он нематериален

Как раз только сознание и может «испытывать». Чувство — это нематериальный феномент. Материя не имеет опыта, не проживает, не болит и не радуется.

См. намарупа, пять совокупностей цепляния.

Утверждаю, что сознание это программное обеспечение, программный код, который проигрывается на физическом носителе - в могзу.

Это материалистическое воззрение. Сознание не является придатком материи и материя не является придатком сознания. Сознание не обладает материальными характеристиками как вес, цвет, размер. Материя не обладает свойствами сознания воспринимать свой объект.

Программа на компьютере — это лишь материя. Без сознания, которое может воспринять её работу, она подобна камню.
bergentroll M
Аватара
Откуда: пгт Вольгинский
Репутация: 119
Сообщения: 177
Зарегистрирован: 29.11.2021
Традиция: Тхеравада

#3 Reka » 01.08.2023, 11:11

Спасибо за ответ.

Поясню, что под сознанием я не подразумеваю материального. Начну со второго пассажа.
В компьютерной (или любой другой) программе материальны символы. Её смысл (логика, то что есть программа) нематериален. Смысл можно записать на разных языках программирования. Смысл нематериален, бессмертен и вечен, а символы материальны. Есть символ 7 обозначающий смысл цифры 7 и они не зависят друг от друга. Смысл числа 7 вечен, бессмертен. Сознание человека это смысл, записанный материальными составляющими в физического человека. Вместе все создания и всё что есть (смыслы) составляют одно целое.

Сознание (смысл человека) ничего не может испытывать тк это смысл. Чувствовать и ощущать может только некто обладающий обязательно нервной системой. Когда у вас хорошее настроение, у вас определённый коктейль химический произвело тело в могз и мозгу хорошо. Примете наркотиков и опять здорово. Так это работает и работает в обратную сторону: будете гонять мусорные мысли - тело будет другой коктейль давать. Не нахожу в сознании (смысл человека) ничего, что может испытывать чувство. Когда испытывается чувство, создаётся иллюзия, что сознанию хорошо. На самом деле тело через нервную систему испытывает что-то хорошее. Сознание непоколебимо и нейтрально тк оно смысл.

Что не так?
Reka
Репутация: 5
Сообщения: 29
Зарегистрирован: 13.08.2022
Традиция: Нет

#4 bergentroll » 01.08.2023, 14:46

Reka писал(а):Сознание (смысл человека) ничего не может испытывать тк это смысл

Смысл, являясь концепцией, ничего не может испытывать. Чувство — это умственный феномен, чувство познаётся сознанием.

Reka писал(а):Чувствовать и ощущать может только некто обладающий обязательно нервной системой.

Не смотря на то, что для телесного чувства нужна телесность, тело само по себе не чувствует. Если человек без сознания (например под наркозом), он не чувствует тела. Если человек умер, тело, опять же, подобно камню.

Reka писал(а):Не нахожу в сознании (смысл человека) ничего, что может испытывать чувство

Вы находите чувство. Чувство — это, опять же, ментальный феномен, доступный сознанию. См. пять совокупностей цепляния. См. так же западный термин «квалиа», чтобы лучше ухватить функцию сознания.

Reka писал(а):Сознание непоколебимо и нейтрально тк оно смысл.

«Сознание непостоянно»

СН 22.59

Функция сознания в узком смысле грубо говоря сознавать свой объект — приятное чувство, неприятное чувство, умственный фактор, концепцию и т. д. Ежесекундно сознание с новым объектом возникает многократно, осознавая красность красного, тёплость тёплого и т. д.

Reka писал(а):Смысл нематериален, бессмертен и вечен, а символы материальны.

Смысл — это то, чем ум наделяет феномены. Он существует в зависимости от ума и феноменов. Следовательно, он непостоянен и невечен — смысл лишь концепция.

Что не так?

Итого, смысл — это абстракция. Если бы смысл был бы вечным и неизменным, и он и был бы сознанием — человек был бы подобен оптическому диску, который будучи однажды записан не менял бы своего содержания. Сознание напротив активно и непостоянно.
bergentroll M
Аватара
Откуда: пгт Вольгинский
Репутация: 119
Сообщения: 177
Зарегистрирован: 29.11.2021
Традиция: Тхеравада

#5 Reka » 01.08.2023, 21:35

Мне кажется, надо отойти шаг назад и договориться о том в чём мы согласны, если можно.

1) тело человека состоит из клеток не нервной системы, которые ничего не чувствуют (ногти, кости, печень...) и нервной системы с мозгом, которые могут чувствовать боль и приятное.

2) сознание человека записано в головной мозг. В сознании возникает иллюзия " уникального обособленного Я". Другая функция мозга кроме вмешать сознание это управлять химическими процессами и через них телом (Температура тела, гормоны, команды на развития определённых клеток например для роста мышц, эмоции страха, эйфории, радости) и нервной системы для сокращения мышц например.

3) сознание влияет на тело (если вам приснится страшное т.е. ваши фантазии, то выделиться химия на страх) и тело влияет на сознание (если принять наркотики будет приятно)

Вы согласны с этим?
Спасибо
Reka
Репутация: 5
Сообщения: 29
Зарегистрирован: 13.08.2022
Традиция: Нет

#6 bergentroll » 02.08.2023, 00:36

Reka писал(а):1) тело человека состоит из клеток не нервной системы, которые ничего не чувствуют (ногти, кости, печень...) и нервной системы с мозгом, которые могут чувствовать боль и приятное

Любой вид клеток — это материя, рупа. Рупа не может чувствовать, воспринимать, думать, осмыслять, направлять внимание. Т. о. нервная ткань сама по себе чувствует не в большей степени, чем компьютер. Буддийская сенсорная материя — это вид материи, порождённой каммой, прозрачный для сознания, т. е. позволяющий контакт (с миром) и чувство как следствие. Под микроскопом её бесполезно искать, она познаётся умом, хотя и очевидно в чём-то перекликается с нервной тканью и различными рецепторами.

Reka писал(а):2) сознание человека записано в головной мозг.

Нет, буддийское сознание не является придатком материи. Оно не «где». Если бы сознание было записано в мозг, то с разрушением мозга оно бы и прекращалось подобно тому, как уничтожается запись с разрушением носителя. (Соответственно, о следующей жизни речи бы не шло). В Учении будд материя (рупа) опирается на сознание, а сознание на материю как палки шалаша.

Спасибо, по мере формулирования ответа сам со свежей стороны смотрю.

Reka писал(а):Другая функция мозга кроме вмешать сознание это управлять химическими процессами и через них телом

Функции вегетативной нервной системы не отрицаю.

Reka писал(а):3) сознание влияет на тело... и тело влияет на сознание

Да. :agree:

Итого, чтобы говорить в буддийском модусе, нужно в некоторой степени отойти от материалистического.
bergentroll M
Аватара
Откуда: пгт Вольгинский
Репутация: 119
Сообщения: 177
Зарегистрирован: 29.11.2021
Традиция: Тхеравада

#7 Reka » 02.08.2023, 15:54

Спасибо за ответ.
Важно прояснить всё-таки до конца ответы.

1) тело человека состоит из клеток не нервной системы, которые ничего не чувствуют (ногти, кости, печень...) и нервной системы с мозгом, которые могут чувствовать боль и приятное.

ОТВЕТ: ДА или НЕТ всё-таки? Если нет, назовите пожалуйста если можете иной механизм через который человек может ощущать удовольствие или боль кроме нервной системы.

2) сознание человека записано в головной мозг. В сознании возникает иллюзия " уникального обособленного Я". Другая функция мозга кроме вмешать сознание это управлять химическими процессами и через них телом (Температура тела, гормоны, команды на развития определённых клеток например для роста мышц, эмоции страха, эйфории, радости) и нервной системы для сокращения мышц например.

ОТВЕТ: Я понял что сознание не записано в мозг по-вашему, а существует отдельно хоть и взаимодействует с телом а тело с ним. Так?

3) сознание влияет на тело (если вам приснится страшное т.е. ваши фантазии, то выделиться химия на страх) и тело влияет на сознание (если принять наркотики будет приятно)

ОТВЕТ: я понял, вы согласны.
Reka
Репутация: 5
Сообщения: 29
Зарегистрирован: 13.08.2022
Традиция: Нет

#8 Reka » 02.08.2023, 16:02

bergentroll писал(а):Итого, чтобы говорить в буддийском модусе, нужно в некоторой степени отойти от материалистического.

Если буддизм истина то в конце размышлений всё подтвердится. :wink: не важно с какой стороны мы подходим к вопросу, главное правильно подходить.
Reka
Репутация: 5
Сообщения: 29
Зарегистрирован: 13.08.2022
Традиция: Нет

  • 1

#9 Топпер » 03.08.2023, 04:14

Reka писал(а):Мне кажется, надо отойти шаг назад и договориться о том в чём мы согласны, если можно.

1) тело человека состоит из клеток не нервной системы, которые ничего не чувствуют (ногти, кости, печень...) и нервной системы с мозгом, которые могут чувствовать боль и приятное.

2) сознание человека записано в головной мозг. В сознании возникает иллюзия " уникального обособленного Я". Другая функция мозга кроме вмешать сознание это управлять химическими процессами и через них телом (Температура тела, гормоны, команды на развития определённых клеток например для роста мышц, эмоции страха, эйфории, радости) и нервной системы для сокращения мышц например.

3) сознание влияет на тело (если вам приснится страшное т.е. ваши фантазии, то выделиться химия на страх) и тело влияет на сознание (если принять наркотики будет приятно)

Вы согласны с этим?
Спасибо
У вас материалестическая модель в голове. Она плохо совместима с буддийской.
В буддизме не то, что нервной системы, даже мозга как таковых нет. И клеток нет. И молекул, и атомов т.к. это всё - концепции из другой парадигмы.
В буддизме есть дхаммы. Они - первичны. Из них "составляется" и рупа внутренняя и рупа внешняя.
Читта - сознание - одна из таких дхамм. наряду с рупа-дхаммами.

и, да, "мозг" в буддизме не "производит" сознание. Также, как сознание не "производит" мозг.
Топпер
Бхиккху
Аватара
Репутация: 2850
Сообщения: 2402
Зарегистрирован: 15.05.2018
Традиция: Тхеравада

#10 Топпер » 03.08.2023, 04:16

Reka писал(а):Если буддизм истина то в конце размышлений всё подтвердится. :wink: не важно с какой стороны мы подходим к вопросу, главное правильно подходить.
Да, независимо от ваших размышлений существует страдание. Существуют болезни, старость, смерть. Встречи с неприятным и разлука с приятным.
И буддизм - это путь избавления от этих страданий. Но размышлизмами тут не отделаться.
Топпер
Бхиккху
Аватара
Репутация: 2850
Сообщения: 2402
Зарегистрирован: 15.05.2018
Традиция: Тхеравада

#11 Satou » 03.08.2023, 12:26

Reka писал(а):В компьютерной (или любой другой) программе
Компьютер является самым плохим аналогом работы мозга, не стоит на его примере рассматривать такие вопросы
З.Ы. это мнение нейрофизиологов, если что
Satou M
Репутация: 1232
Сообщения: 1530
Зарегистрирован: 30.08.2014
Традиция: Нет

  • 1

#12 bergentroll » 03.08.2023, 13:27

Reka писал(а):ОТВЕТ: ДА или НЕТ всё-таки? Если нет, назовите пожалуйста если можете иной механизм через который человек может ощущать удовольствие или боль кроме нервной системы.

В текущей постановке вопроса НЕТ. «Клетки чувствуют» — это то же самое, что «веб-камера видит». Т. е. в каком-то конвенциальном смысле мы можем так сказать, но не в том же смысле, что видит живое существо.

В Буддизме существо — это рупакхандха (совокупность материальности) и 4 нематериальных кхандхи, это:
  • веданакхадха (совокупность чувств),
  • санньакхандха (совокупность восприятия),
  • санкхаракхандха (совокупность умственных формаций)
  • винньанакхандха (совокупность сознаний).

Итого пять кхандх составляют, что называется, материальное + «идеальное».

Параллельной градацией внутри 5 совокупностей является салаятана, 6 сфер восприятия, это: глаз, ухо, язык, нос, тело и ум. Приятное и неприятное чувство входят в совокупность чувств в качестве данности, действительности, и возникает в зависимости от условий. Условиями являются сфера восприятия, соответствующий ей объект и [их] контакт. Т. е. от контакта пирожка с языком происходит чувство. Но то буддийский пирожок, то-есть 4 первоэлемента + производная материя, а не белки, жиры, углеводы и ксенобиотики; и буддийский же язык, то-есть сенсорная материя, порождённая каммой, а не рецепторы и нервные волокна. Подробнее феномены и условия Буддизм рассматривает, но это не является первоочередной, необходимой темой для изучения, служит руководством для серьёзных практиков и своего рода справочной информацией ради целостности Учения.

Иначе говоря, опять же, в отличие от материалистической модели, буддийское существо исследованию посредствам измерительных приборов, увы, не подлежит и неинтуитивно для нас, современных западных людей :doctor:. Как оно тогда исследуется? На собственном опыте посредством практики [Б8П]. В качестве отправной точки призываю знакомиться с 5 совокупностей цепляния и далее по материалам этого сайта, поскольку я вам по сути сейчас кратко излагаю своё понимание того, что следует изучать по книгам монахов и канону. :red:

Рекомендованные книги
aNiMa-00170 писал(а):.... Мало какие другие книги смогут так сильно помочь вам в формировании верного понимания и правильных воззрений, - как те, - что я всем и всегда с полным правом хотел бы посоветовать. ♥ :smile: Для того, чтобы достаточно уверенно на базовом уровне понимать и воспринимать буддизм, - для начала достаточно внимательно прочитать и перечитать вот эти книжки:

1. Бханте Валпола Рахула - Чему учил Будда?
2. Бхиккху Кхантипало - Спокойствие и прозрение
3. Бхиккху Бодхи - Некоторые основные принципы Буддизма
4. Бханте Пемасири Тхера - Постижение буддийского Пути
5. Пхра Праюдх Паютто - Буддадхамма. Учение Будды

Reka писал(а):ОТВЕТ: Я понял что сознание не записано в мозг по-вашему, а существует отдельно хоть и взаимодействует с телом а тело с ним. Так?

Сознание и не одно с телом, и не отделено. Есть понятие взаимозависимое возникновение, на самом общем уровне, означающее причинную зависимость всех феноменов в мире. Так, ум и тело совозникают, будучи взаимообусловленными, но в то же время разными феноменами.

Reka писал(а):Если буддизм истина то в конце размышлений всё подтвердится. :wink: не важно с какой стороны мы подходим к вопросу, главное правильно подходить.

Есть такая привлекательная духовная идея, что истина всегда победит. На деле Истина существует независимо от наших желаний и представлений, от нас зависит приходим мы к ней или удаляемся. В мире очень много противоречащих друг другу воззрений, так было всегда, и по видимости всегда будет.

:pop: :umnik: :protest:
bergentroll M
Аватара
Откуда: пгт Вольгинский
Репутация: 119
Сообщения: 177
Зарегистрирован: 29.11.2021
Традиция: Тхеравада

  • 1

#13 bergentroll » 03.08.2023, 13:45

Satou писал(а):Компьютер является самым плохим аналогом работы мозга, не стоит на его примере рассматривать такие вопросы
З.Ы. это мнение нейрофизиологов, если что

Компьютер — отличная модель работы сознания. Будучи «неорганическим мозгом», он отражает в материи принципы работы ума. Только как с любой моделью и аналогией нужно вовремя увидеть её пределы, в данном случае, что компьютер — лишь материя (рождённая температурой), а не существо, «бездушная железка» без собственно сознания, иначе говоря. :cowboy:
bergentroll M
Аватара
Откуда: пгт Вольгинский
Репутация: 119
Сообщения: 177
Зарегистрирован: 29.11.2021
Традиция: Тхеравада

  • 1

#14 Reka » 04.08.2023, 14:14

Всем спасибо за участие. Всё очень подробно в глубь.
Сама тема вопроса несколько разводнилась. Давайте я её соберу обратно другими словами:

Если не не использовать специфические термины буддизма, а использовать материалистическую лексику, какая система (известная науке) позволяет человеческому телу или иллюзии его сознания испытать нирвану?

Или нирвана является предметом веры как следствие опять же веры в буддистское строение мира?
Reka
Репутация: 5
Сообщения: 29
Зарегистрирован: 13.08.2022
Традиция: Нет

#15 bergentroll » 04.08.2023, 15:20

Reka писал(а):Если не не использовать специфические термины буддизма, а использовать материалистическую лексику, какая система (известная науке) позволяет человеческому телу или иллюзии его сознания испытать нирвану?

Психика.

Или нирвана является предметом веры как следствие опять же веры в буддистское строение мира?

Определённо является предметом веры. Допустим, кто-то заявляет, что познал Ниббану. Как нам это проверить? Появился ли у человека от этого новый орган в теле, который можно изучить? Нет. Изменилась ли работа мозга? По всей видимости. Но как это засвидетельствовать? Зарегистрирует ли прибор изменение частот электромагнитных волн или лаборатория концентрацию нейромедиаторов, будет ли это означать, что засвидетельствована Ниббана? Нет конечно. Зарегистрировано некое состояние тела (и косвенно ума). Можно ли в таком случае Ниббану засвидетельствовать? Да, Будда учит, что её можно достигнуть и познать. «Дхамма ... познаётся мудрыми, каждым самостоятельно».

Reka писал(а):Всем спасибо за участие

:agree:
bergentroll M
Аватара
Откуда: пгт Вольгинский
Репутация: 119
Сообщения: 177
Зарегистрирован: 29.11.2021
Традиция: Тхеравада

#16 Reka » 04.08.2023, 19:40

"Счастье - это сложное эмоциональное состояние, которое включает высвобождение и взаимодействие различных нейромедиаторов и гормонов в мозгу, таких как дофамин, серотонин и эндорфины. Эти химические передатчики играют значительную роль в нашем настроении, ощущениях удовольствия и общем благополучии. Без функционирующей нервной системы эти процессы будут сильно нарушены или отсутствовать." :book:

=> получается, механика такая, что мы избавляемся от омрачения (всякого мусора который в голове гоняем) и чистое состояние разума толкает тело на выделение химии, которая попадая в мозг приводит к нирване. (не трогаем незримые последствия информационного плана сейчас)

=> чрезмерное блаженство возможно настолько, насколько в организме химии выделится. И если нирвана супер состояние, то это значит объёмы побольше и у каждого человека разные.

Так получается?

=======================

Но если кто-то официально и авторитетно в этом чате отвечает, что механика нирваны загадочна и непостижима и в неё надо верить, то мы соскальзываем с философии в религию в этом вопросе. И вязнем.

Тогда для тела как правильно, останавливаемся на том, что в биологическом плане состояние нирваны приводит к выделению нейромедиаторов и гормонов и это всё, что происходит на чувственном уровне человека так как чувствовать он может только телом с помощью психики? :upset:
Reka
Репутация: 5
Сообщения: 29
Зарегистрирован: 13.08.2022
Традиция: Нет

  • 1

#17 артур гуахо » 04.08.2023, 20:28

"
Если можешь в совершенстве различать все дхармы(явления),то будешь недвижимо пребывать в первом принципе(нирване)." Алтарная сутра.
артур гуахо M
Откуда: Питер
Репутация: 203
Сообщения: 120
Зарегистрирован: 26.10.2013
Традиция: Дзэн

  • 1

#18 bergentroll » 06.08.2023, 10:37

Reka писал(а):"Счастье - это сложное эмоциональное состояние, которое включает высвобождение и взаимодействие различных нейромедиаторов и гормонов в мозгу, таких как дофамин, серотонин и эндорфины...

...чистое состояние разума толкает тело на выделение химии, которая попадая в мозг приводит к нирване. (не трогаем незримые последствия информационного плана сейчас)

Вы продолжаете в материалистическом, рупавадинском ключе Ниббану рассматривать. Как будто рецепторы соединяются с медиаторами и и переживают некий духовный опыт.

Reka писал(а):=> чрезмерное блаженство возможно настолько, насколько в организме химии выделится. И если нирвана супер состояние, то это значит объёмы побольше и у каждого человека разные.

Это как если бы человек пил вино и испытывал радость, но его печень была бы очень крепкой, а желудок объёмным, и он бы мог выпить ведро вина, два ведра вина и радовался бы всё больше. На каком ведре он был бы в Ниббане? По достижении поросячего восторга?

Ниббана не есть состояние восторга, не есть химический кайф. Восторг — это другое явление.

Если вы хотите в этом разобраться, призываю читать книги и посещать учителей вместо натягивания материалистической совы на плоский буддийский глобус. Бесполезно пытаться разобраться с Ниббаной вне буддийского контекста, это что называется «телега впереди лошади».

Reka писал(а):Но если кто-то официально и авторитетно в этом чате отвечает, что механика нирваны загадочна и непостижима и в неё надо верить, то мы соскальзываем с философии в религию в этом вопросе. И вязнем.

Ну, мы не вязнем, поскольку философский дискурс и не заявлялся. Объект обсуждения непосредственно связана с темами посмертия и спасения, так что разговор априори имеет религиозную направленность.

Ниббана не является де-факто непостижимым феноменом. Она реализуется практикой Б8П. Но до реализации Ниббаны она непознана и непонята. Представьте, что кто-то съел мороженку и говорит другу, что испытал приятный сладкий вкус, и друг его понимает, потому что пробовал в своей жизни мороженое. Они хорошо друг друга поймут. Теперь представьте, что он говорит то же самое человеку, который ни разу в жизни не пробовал сладкое. Можно объяснять, что это «приятное, сладкое, не-кислое, не-горькое...», слушателю останется разводить руками. Или пойти за мороженым.

Reka писал(а):Тогда для тела как правильно, останавливаемся на том, что в биологическом плане состояние нирваны приводит к выделению нейромедиаторов и гормонов...

Вообще на теле не зацикливаемся. Знание гормонов на буддийском Пути не поможет. Тело — не я, не пренадлежит мне, не является моим «Я».

В Буддизме, как вы вероятно уже знаете, говорится о духах и божествах, у которых тела вообще из другой материи, так же говорится о верхних мирах без материи, которые не пусты от существ. Может у вас это пока доверия не вызывает, но как модель следует рассмотреть.
bergentroll M
Аватара
Откуда: пгт Вольгинский
Репутация: 119
Сообщения: 177
Зарегистрирован: 29.11.2021
Традиция: Тхеравада

  • 1

#19 Satou » 06.08.2023, 11:43

Reka писал(а):Так получается?
Еслиб это было так, то надо было бы человека под опиатами считать познавшим нирвану, но на деле получаем противоположный результат, потому что на гиперстимул мозг отвечает сначала снижением чувствительности рецепторов, а потом и количество рецепторов снижается до минимума и при отмене начинается АД
Вот неплохая статейка https://www.beloveshkin.com/2015/11/bazalnyj-urov ... inovye-lovushki-i-kacheli.html
Satou M
Репутация: 1232
Сообщения: 1530
Зарегистрирован: 30.08.2014
Традиция: Нет

#20 Reka » 06.08.2023, 21:08

Спасибо кто участвует и подключился. Я размышляю вслух и аргументы все напоказ. Я же без ошибок делаю выводы? Только хочу без "в это надо верить" и без духов и всяких "миров".

Тело и сознание взаимозависимы. Да.
"Я" сознания - иллюзия и обособленное тело иллюзия. Точнее они и есть и их нет одновременно и они одно с миром и есть мир и мир в них. Согласен и легко доказывается.
Суть моего вопроса: Нирвана для тела = химия в мозг?. У тела нет другого способа получить радость. С учётом последних посоветованных материалов уточню "правильно сбалансированная химия". Но я так и считал по умолчанию. Алкоголь и наркотики используют тот же механизм что и нирвана но "не правильно" и вызывают разрушение всего тела и деградацию сознания.
Нирвана для сознания что такое - об этом я не говорил пока.

Высказывания составлены без учёта материалов в которые надо верить.
Пожалуйста если есть аргументы против или за "нирвана для тела = химия в мозг" высказывайтесь.
Reka
Репутация: 5
Сообщения: 29
Зарегистрирован: 13.08.2022
Традиция: Нет

След.

Вернуться в ВОПРОСЫ ОТ НОВИЧКОВ

Кто сейчас на сайте (по активности за 10 минут)

Сейчас этот форум просматривают: 28 гостей