Достижение джхан – не очищение от загрязнений?

[Olaf]

Вопрос по "Саллекха-сутта: Стирание МН 8"
Правильно ли считать, опираясь на текст ниже, что мало достичь 8 дхьян и т.д., важно искоренить загрязнения ума и взрастить противоядия, т.е. перепрошить ум позитивными тенденциями?

Текст:
"Сфера ни-восприятия-ни-не-восприятия.
Может быть так, что с полным преодолением сферы отсутствия всего монах входит в сферу ни-восприятия-ни-не-восприятия и пребывает в ней.
Он может подумать так: «Я пребываю в стирании [загрязнений ума]». Но не эти достижения называются «стиранием» в Дисциплине Благородных. Эти называются «умиротворёнными пребываниями» в Дисциплине Благородных.
Стирание.
Чунда, вот как тебе следует практиковать стирание:
«Другие будут жестокими. Мы не будем жестокими» – вот как следует практиковать стирание.
«Другие будут убивать живых существ. Мы не будем убивать живых существ» – вот как следует практиковать стирание…" и далее по 44 пунктам.

[Dof]

Мне кажется, что в каноне нигде и не говорится, что восьмая джхана соответствует достижению Ниббаны.

Для достижения Ниббаны нужно полностью искоренить привязанности к чему бы то ни было. Просто считается, что без джхан это осуществить практически нереально - слишком ум неподконтрольный.
Но если пользоваться джханами не ради прозрения-разочарования, а ради поиска удовольствия, то вот удовольствие и будет, но не Ниббана.

P.S. Но это все для монахов, не для мирян. Если кто хочет серьезно практиковать, ему следует сначала оставить мирскую жизнь, иначе это как пытаться надеть штаны через голову.

[Топпер]

Мне кажется, что в каноне нигде и не говорится, что восьмая джхана соответствует достижению Ниббаны.

Для достижения Ниббаны нужно полностью искоренить привязанности к чему бы то ни было. Просто считается, что без джхан это осуществить практически нереально - слишком ум неподконтрольный.
Но если пользоваться джханами не ради прозрения-разочарования, а ради поиска удовольствия, то вот удовольствие и будет, но не Ниббана.

P.S. Но это все для монахов, не для мирян. Если кто хочет серьезно практиковать, ему следует сначала оставить мирскую жизнь, иначе это как пытаться надеть штаны через голову.

Так конечно восьмая джхана не эквивалент Ниббаны.
Удакка Рамапутта достигал восьмой джханы. И бодхисатта под его руководством достигал, но это не привело к просветлению. Сиддхаттха ушёл от его метода в итоге.

[Галя]

Дхьяна -- это медитация особо глубокого уровня.
Дхьяна -- это состояние ума во время самадхи.
Самадхи -- это состояние тела во время дхьяны.
Самадхи -- это остановка бытия тела.
После 4 дхьяны достигается остановка бытия души.
После 8 дхьяны достигается остановка бытия духа.
Нирвана достигается не на восьмой дхьяне, а на следующей после восьмой.
Нирвана -- это остановка бытия тела, бытия души и бытия духа.

Войти в самадхи без глубокого очищения организма -- невозможно.

[Топпер]

Дхьяна -- это медитация особо глубокого уровня.
Дхьяна -- это состояние ума во время самадхи.
Самадхи -- это состояние тела во время дхьяны.
Самадхи -- это остановка бытия тела.
После 4 дхьяны достигается остановка бытия души.
После 8 дхьяны достигается остановка бытия духа.
Нирвана достигается не на восьмой дхьяне, а на следующей после восьмой.
Нирвана -- это остановка бытия тела, бытия души и бытия духа.

Войти в самадхи без глубокого очищения организма -- невозможно.

А откуда это про "душу" и "дух"? Что за источник?

[zRo]

Правильно ли считать, опираясь на текст ниже, что мало достичь 8 дхьян и т.д., важно искоренить загрязнения ума и взрастить противоядия, т.е. перепрошить ум позитивными тенденциями?

как выше уже отметил Бханте, можно даже быть самым крутым учителем медитации и достигать всех джхан, но так и не стать упасикой.

т.е. перепрошить ум позитивными тенденциями?

правильными взглядами, мудростью.

А откуда это про "душу" и "дух"? Что за источник?

что-то мне кажется, это AI

[Галя]

А откуда это про "душу" и "дух"? Что за источник?

Учение буддизма о Двенадцати стадиях (звеньев, условиях) возникновения сансары (Двенадцатичленная формула бытия) и процедура возникновения души – это одно и то же. Бытие и душа возникают одновременно и параллельно. Утверждение, что последнее звено процесса формирования условий возникновения приводит снова к первому звену, является заблуждением, ошибкой, запутыванием. На самом деле, последнее звено возникновения приводит к первому звену освобождения: к вере. Общепринятое среди буддологов убеждение, что буддизм отрицает существование души – ошибочно.

[zRo]

Общепринятое среди буддологов убеждение, что буддизм отрицает существование души – ошибочно.

А как быть с тем, что Благословенный Будда проповедовал всю жизнь анатту и бессамостность? Вы же только что привели патиччасамуппаду которая прекрасно описывает процессы становления без необходимости некой "души" или "вечного я".

[Pestik]

Ошибка она ведь не сама по себе. Это как правило следствие неправильного понимания. То что Учение дано нам для освобождения от плена ума это заявлено и сомнению не подлежит. Сомнение относительно того что первое звено должно привести к последнему как минимум заставит посмотреть по -новому на весь процесс ухода от зависимостей. А бытие оно как вообще возникает "до рождения" или параллельно?

[Топпер]

Учение буддизма о Двенадцати стадиях (звеньев, условиях) возникновения сансары (Двенадцатичленная формула бытия) и процедура возникновения души – это одно и то же. Бытие и душа возникают одновременно и параллельно.

Прекратите писать ересь.
В буддизме нет:
1. учения о ДВЕНАДЦАТИ СТАДИЯХ возникновения сансары. Есть - Патиччасамуппада, но ни про какие стадии тут речь не идё.
2. Идеи души в буддизме нет.

[Топпер]

Утверждение, что последнее звено процесса формирования условий возникновения приводит снова к первому звену, является заблуждением, ошибкой, запутыванием. На самом деле, последнее звено возникновения приводит к первому звену освобождения: к вере. Общепринятое среди буддологов убеждение, что буддизм отрицает существование души – ошибочно.

Вам предупреждение за трансляцию ошибочных взглядов под видом тхеравады.

[Галя]

Люди совершенно не рубят устройство своего внутреннего мира. Все думают, что их мышление абсолютно самостоятельное. В то время как самые главные там у них -- тараканы. И эти тараканы полностью подчиняются внешним условиям. И тараканов этих хозяин вывести не может никакими средствами.

[Галя]

Учение буддизма о Двенадцати стадиях (звеньев, условиях) возникновения сансары (Двенадцатичленная формула бытия) и процедура возникновения души – это одно и то же. Бытие и душа возникают одновременно и параллельно.
________________________
Прекратите писать ересь.
В буддизме нет:
1. учения о ДВЕНАДЦАТИ СТАДИЯХ возникновения сансары. Есть - Патиччасамуппада, но ни про какие стадии тут речь не идё.
2. Идеи души в буддизме нет.

Двенадцатичленная формула бытия (пратитья-самутпада) подробно изложена в сутре «Объяснение первого зависимого возникновения и его полного подразделения» (санскр. Pratityasamutpada adi vibhangah, тиб. rten cing ‘brel bar ‘byung ba dang po dang rnam par dbye ba bstan pa). Этот текст входит в тибетский канон и считается одним из ключевых для понимания концепции взаимозависимого возникновения.

В буддизме есть школы, для которых “Двенадцатичленная формула бытия” и учение о “ДВЕНАДЦАТИ СТАДИЯХ возникновения сансары” являются синонимами. Поэтому, я просто постаралась охватить все варианты называния этой идиомы разными школами. Это было сказано для того, чтобы последователи большего количества школ поняли о чём идет речь, и что имеется в виду.

[Галя]

“Фарисеи и книжники” из библии -- это как раз и были те, кто злобно воевал против “ереси”.

[Pestik]

Двенадцатичленная формула бытия” и учение о “ДВЕНАДЦАТИ СТАДИЯХ возникновения сансары” являются синонимами. П

если не нарушается принцип "одно вытекает из другого " то да

[Топпер]

“Фарисеи и книжники” из библии -- это как раз и были те, кто злобно воевал против “ереси”.

Всего доброго.
Нормального языка вы не понимаете. А "умничать и борзеть" можете в других местах

[Pestik]

Правильно ли считать, опираясь на текст ниже, что мало достичь 8 дхьян и т.д., важно искоренить загрязнения ума и взрастить противоядия, т.е. перепрошить ум позитивными тенденциями?

тогда надо ответить себе на вопрос , а мешает ли одно другому ? а это уже чисто практика , Если да , тогда что раньше? очишение или дхьяна, а может очищение через дхьяну? если это известно только монахам, то им карты в руки.

[Lemon]

Вопрос по "Саллекха-сутта: Стирание МН 8"
Правильно ли считать, опираясь на текст ниже, что мало достичь 8 дхьян и т.д., важно искоренить загрязнения ума и взрастить противоядия, т.е. перепрошить ум позитивными тенденциями?

Вы все перепутали. И это не удивительно. То что здесь записано - это результат всей цепочки земных перевоплощений души человека.

[Топпер]

То что здесь записано - это результат всей цепочки земных перевоплощений души человека.

Это о чём речь? О какой душе?

[Pestik]

Это о чём речь? О какой душе?

возможно речь о субстанции про которую можно сказать " в огне не горит и в воде не тонет"