Массовое жертвоприношение в Непале

[Mellchiot]

О чём и речь. Однако я не припомню случаев, когда бы мясоеды пришли к вегетарианцам и начали бы им навязывать необходимость мясной диеты.

Как вегетарианец над моим отказом от мяса зачастую смеялись, иронизировали, и часто говорили о том, что без мяса я стану слабее/настоящие мужики едят мясо/разовьются болезни, т.е я испытывал определенное социальное давление. Похожая картина была с верой в буддийское учение и стремлением к умеренному (наиболее аскетичному, который доступен мирянину) образу жизни - Насмешки, иронизирование, всякие нелепые обвинения.

[SV]

Прикрываться суттами, а на самом деле может человеку просто нравиться вкус мясных блюд и он не может от них отказаться.

Нравится вкус мяса - сходи в магазин да купи. Зачем чем-то прикрываться?

[Mellchiot]

Нравится вкус мяса - сходи в магазин да купи. Зачем чем-то прикрываться?

Я имел ввиду оправдание суттами своего страстного желания в отношению к мясу. Может человеку не столь важно как соотноситься вегетарианство с буддизмом, а главное, что бы религия не стала на пути его любимого занятия в виде поедания мяса.

[Топпер]

О чём и речь. Однако я не припомню случаев, когда бы мясоеды пришли к вегетарианцам и начали бы им навязывать необходимость мясной диеты.

Как вегетарианец над моим отказом от мяса зачастую смеялись, иронизировали, и часто говорили о том, что без мяса я стану слабее/настоящие мужики едят мясо/разовьются болезни, т.е я испытывал определенное социальное давление. Похожая картина была с верой в буддийское учение и стремлением к умеренному (наиболее аскетичному, который доступен мирянину) образу жизни - Насмешки, иронизирование, всякие нелепые обвинения.

Так а разговоры то откуда шли? Неужели они подходили к вам и начинали навязывать мясную диету? Или иннициатива обсуждения рациона питания исходила всё-таки от вас?

[Mellchiot]

Так а разговоры то откуда шли? Неужели они подходили к вам и начинали навязывать мясную диету? Или иннициатива обсуждения рациона питания исходила всё-таки от вас?

От меня. Иногда просил родных не покупать мясных продуктов (сам с родителями живу, студент) и сразу начиналось какое-то пренебрежение. С бабушкой было еще сложнее - она прям настаивала, говорила, что без мяса чуть не умру по её словам.

Я понимаю, что существуют люди для которых вегетарианство - это что-то вроде идеологии, способа утверждения себя, и поэтому эти люди начинают навязывать свой образ жизни и мышления другим. Я к ним не отношусь. Для меня вегетарианство - это наоборот что-то личное, я никому не говорю (если конечно, как например на форуме, задевают тему), потому что необязательно. Вегетарианство для меня что-то этического выбора, основанного на внутреннем убеждении, что это правильный поступок.

[Елена Котельникова]

Нравится вкус мяса - сходи в магазин да купи. Зачем чем-то прикрываться?

Я имел ввиду оправдание суттами своего страстного желания в отношению к мясу. Может человеку не столь важно как соотноситься вегетарианство с буддизмом, а главное, что бы религия не стала на пути его любимого занятия в виде поедания мяса.

Не совсем так. У большинства людей привязанность к вкусам вообще есть, у буддистов в том числе. На самом деле это довольно продвинутый этап практики - отсутствие влечения к вкусам (одно из чувственных удовольствий). И этого уровня люди достигают не так легко. Гораздо раньше идет длительная и глубокая практика нравственности на уровне 5 обетов. А так, привязанность к вкусу мяса ничем не отличается от привязанности к любому другому вкусу - клубники, мороженного, тирамису и т.п. Так что смысл его как то выделять и оправдывать?..
Скорее буддист в этом отношении будет просто помнить, что его эта самая тяга к вкусам - вещь в принципе вредная, от неё надо избавляться, а как это сделать - Будда разъяснил. См. все об опасности и спасении в отношении чувственных удовольствий.

[SV]

Я имел ввиду оправдание суттами своего страстного желания в отношению к мясу. Может человеку не столь важно как соотноситься вегетарианство с буддизмом, а главное, что бы религия не стала на пути его любимого занятия в виде поедания мяса.

Так вот я и говорю - какая-то ловля блох. В буддизме есть вещи куда более серьёзные в плане ограничений, нежели вопрос есть мясо или не есть. И буддизм уж точно практикуют не по критерию о вопросе мяса - ведь это совершенно вторичный, даже третичный для буддиста вопрос. Честно сказать, я не знаю ни одного человека, который бы "суттами прикрывал страстное желание к мясу"

[Mellchiot]

Так вот я и говорю - какая-то ловля блох. В буддизме есть вещи куда более серьёзные в плане ограничений, нежели вопрос есть мясо или не есть. И буддизм уж точно практикуют не по критерию о вопросе мяса - ведь это совершенно вторичный, даже третичный для буддиста вопрос. Честно сказать, я не знаю ни одного человека, который бы "суттами прикрывал страстное желание к мясу"

Дело же не в поедании мяса, но в том, что это мясо добивается индустрией, которая практикует убийство живых существ и выставляет их мертвые тела, как товар. И из за этого и возникают подобные вопросы - нету ли прямой связи между нашим желанием поесть мяса и их смертью? Разве это не связано с нравственностью?

[Jons]

Серьезные вегетарианцы - только джайны. Индуисты и необуддисты просто играют в вегетарианство. Но даже и джайны не являются вегетарианцами истинными, т.к. все равно нещадно поглощают миллионы микроорганизмов. Всегда так происходит, окружающая среда и человеческий организм так устроены, это данность... В каких же кальпах или йугах в сансаре полностью отсутствовали страдания и смерть, что здесь нужно понимать под "абстрактным буддийским обществом"? Основная цель буддиста - Нирвана, категоричная противоположность сансары. Попытки создать идеальное общество в сансаре - утопичны и обречены на провал, они капитально противоречат духу и букве буддийского учения, т.к. сансару однозначно не улучшить. Вегетарианство в рамках Сангхи не одобрил сам Будда, т.к. оно вообще-то не приближает к буддийской Нирване и являлось важным элементом одной из оппонирующих религий. Не понимаю, что же здесь еще домысливать-то ортодоксальному тхеравадину? Мне кажется, что позиция Будды была сформирована принципом срединного пути. Мясо животных есть можно, а человечину нет. Джайны и брамины впадали в крайности, а Будда был Cветом Азии

[Топпер]

Дело же не в поедании мяса, но в том, что это мясо добивается индустрией, которая практикует убийство живых существ и выставляет их мертвые тела, как товар. И из за этого и возникают подобные вопросы - нету ли прямой связи между нашим желанием поесть мяса и их смертью? Разве это не связано с нравственностью?

Так ведь и нефть, например, добывается индустрией, которая на Ближнем Востоке очередной пожар устроила ради того, чтобы "spice must flow". Но люди же машины покупать не перестают от этого.

[SV]

Дело же не в поедании мяса, но в том, что это мясо добивается индустрией, которая практикует убийство живых существ и выставляет их мертвые тела, как товар. И из за этого и возникают подобные вопросы - нету ли прямой связи между нашим желанием поесть мяса и их смертью? Разве это не связано с нравственностью?

Ну вы же не убиваете животных, а покупаете определённую еду. В покупке и поедании еды нет никакого нарушения нравственного поведения. А кто там и как эту еду делает - это уже его личные проблемы. Будда не учил отвечать за поведение других людей - он учил следить за поведением собственным. К слову, даже покупая иную, отличную от мяса еду, вы тоже не можете быть уверенными в том, что не гибнут живые существа. В любом производстве любой еды гибнут бесчисленные живые существа и доставляется неудобство бесчисленным живым существам. По вашей логике - нравственным будет только тот, кто питается от солнечной энергии напрямую. Благо, что Будда такой логики не разделял

[masterjack]

вот к чему приводит поедание МЯСА ! привязанность к вкусу мяса

[М_а_р_к]

Начали с жертвоприношений, скатились опять к вегетарианству...
ветка №1
ветка №2
ветка №3
Не проще ли продолжить общение на эту тему где-нибудь там?

[Елена Котельникова]

Можно, но вроде уже как все и обсудили.

[Dimitry]

Кстати сегодня узнал, что гориллы не строгие вегетарианцы.

У меня волнистый попугай мясо только так рубал! причем из столовой ложки, вместе с супом.

[Dimitry]

(Исключение: Животное само умерло).

Смерть животного может происходить не только вследствие естественных причин (старость, болезнь), но и вследствие падения с высоты, запутавшись шеей в ветках или лианах и задохнувшись, поранившись о камень и истекши кровью. Поэтому это будет не труп, а вполне себе годное в пищу мясо.