О тайских монахах и подаяниях

Список форумов Инфо СТРАНЫ И ПУТЕШЕСТВИЯ

Описание: Информация, отчёты, впечатления, рассказы.

  • 4

#1 Топпер » 20.12.2013, 03:18

Денис дал ссылку на интервьют Питера Робинсона, автора книги «Пра Фаранг»
Ричард Барроу взял интервью у Питера Робинсона, автора книги «Пра Фаранг» (дословно «Иностранец-монах»). Питер долгое время был буддийским монахом, и написал о своем опыте две книги. Одна из них у меня есть, так что многое из интервью мне хорошо известно. Поэтому я переведу самое интересное + необходимое для понимания вопроса.

Перевод: Agenda

Некоторые иностранцы представляют себе утренний обход монахов как выпрашивание еды. У обывателей об этом иное представление?

Несомненно. Монахи не просят, и существуют правила, которые запрещают им просить что бы то ни было. Монахи просто идут по улице с чашами для подаяния, и если люди хотят предложить еду, монахи ее принимают. Если люди не предлагают еду, монахи должны оставаться голодными.

Чувствовали ли вы когда-либо себя смущенным на утренних обходах? Чувствовали ли вы себя обманщиком, или что люди не воспринимают вас серьезно?

Вовсе нет. От чего мне смущаться? Я делал то же, что делал Будда каждый день, и монахи на протяжении 2500 лет. Тайцы никогда не показывали, что не воспринимают меня всерьез, хотя моя внешность вызывала смех у некоторых иностранцев.

Я видел некоторых монахов, совершающих обход на месте пассажира на мототакси или стоящими у магазинов «7-Eleven». Я также видел, что некоторые защищают свою «добычу» от конкурирующих храмов. Так ли много тайских монахов, которые просто ищут легкой жизни или денег?

Некоторые монахи, что стоят у «7-Eleven» или где бы то ни было и просят денег или еды, совсем не являются монахами. Они — «фальшивые монахи». Полиция вместе с расследователями ищет и арестовывает их, без излишней жестокости.
Это правда, что есть мужчины, проходящие обряд посвящения ради легкой жизни, бесплатной еды и проживания, небольших денег за благословения, но есть и ленивые люди, которых можно встретить в любой сфере жизни.

Почему тайцы предпочитают давать деньги и еду монахам, а не жертвовать в благотворительные фонды или помогать беднякам?
Просто потому, что они верят, что это дает больше хорошей кармы. Однажды я возвращался с обхода с едой, количества которой хватило бы на шестерых. Женщина ждала меня у моей кути, желая предложить еще еды. Я объяснил, что у меня уже есть больше, чем достаточно, и предложил ей отнести еду в ближайший детский дом. Она посмотрела на меня, как на сумасшедшего, и сказала: «Там же нет монахов».

Я знаю, что монахи не должны трогать деньги, но какие-то расходы существуют. Что насчет счетов за электричество?
У монахов нет настоящих расходов. Счета оплачиваются монастырем из пожертвований от обывателей, монахи не оплачивают проживание. Но даже им иногда нужны небольшие деньги. Тайцы очень щедры в отношении еды на обходах, но они могут не подумать предложить вещи вроде зубной пасты, мыла и других принадлежностей. Их мне часто приходилось покупать самому, когда я был монахом.

Я часто вижу монахов на автобусах или в такси. Проезд бесплатный?
Задние сиденья общественных автобусов предназначены для монахов, проезд бесплатный. Такси и другой личной транспорт не бесплатен.

В наши дни многие иностранцы, похоже, хотят стать монахами на короткий срок. Есть ли у вас какие-либо советы для них?
Несколько лет я вел курс для иностранцев, которые хотели пройти посвящение. Многим он нравился, но это потому, что между нами не существовало языкового или культурного барьера. Я также учил более чистому виду буддизма, чем тот, которого придерживаются тайские монахи.
Чтобы получить как можно больше из этого опыта, иностранец, желающий стать монахом, должен пройти посвящение в монастыре со старшим монахом, говорящим по-английски. Тем, кто может не только объяснить правила, но и то, почему стоит быть монахом. В ином случае, это просто потеря времени. Вероятно, наилучшее место для иностранца – в международном лесном монастыре – Ват Па Наначат – на северо-востоке страны.
Топпер

  • 1

#2 Дмитрий Аверьянов » 20.12.2013, 06:26

"Более чистый вид буддизма" - яснопонятно :crazy:
Дмитрий Аверьянов M
Аватара
Откуда: Челябинск
Репутация: 345
Сообщения: 141
Зарегистрирован: 27.09.2013
Традиция: Нет

#3 Mira » 20.12.2013, 07:36

Дмитрий Аверьянов писал(а):"Более чистый вид буддизма" - яснопонятно :crazy:

Cкорее всего, издержки перевода (надо смотреть какое было исходное английское, возможно по смыслу "чистый"="рафинированный"="адаптированный для иностранцев"). Из фразы не ясно, что автор подразумевал (похоже, переводчик тоже не понял...)
Последний раз редактировалось Mira 20.12.2013, 07:40, всего редактировалось 1 раз.
Mira F
Аватара
Откуда: Санкт-Петербург
Репутация: 2224
Сообщения: 1135
Зарегистрирован: 29.09.2013
Традиция: Тхеравада

#4 Елена Котельникова » 20.12.2013, 07:39

Дмитрий Аверьянов писал(а):"Более чистый вид буддизма" - яснопонятно :crazy:

Тоже, кстати, фраза смутила... что, интересно он имел ввиду?
Елена Котельникова F
Аватара
Откуда: Санкт-Петербург
Репутация: 3565
Сообщения: 2335
Зарегистрирован: 29.09.2013
Традиция: Тхеравада

#5 Топпер » 20.12.2013, 07:51

Топпер

  • 4

#6 Дмитрий Аверьянов » 20.12.2013, 07:54

Елена Котельникова писал(а):
Дмитрий Аверьянов писал(а):"Более чистый вид буддизма" - яснопонятно :crazy:

Тоже, кстати, фраза смутила... что, интересно он имел ввиду?

Скорее всего он имел в виду, что этнический буддизм - это форма примитивных народных верований, нежели чем Дхамма. Европейцы, как я заметил, приезжая "за буддизмом", хотят видеть радикальных аскетов денно и нощно практикующих в холодных пещерах, окруженных тиграми, нежели чем обыкновенных людей со своими недостатками и трудностями. Им не нравится, когда монах поучает их нравственности, им любо, когда сразу об Абхидхамме.

Такая же ситуация случается с нашей православной интеллигенцией, когда они видят как верующие несут неурожайные яблоки на праздник освящения плодов и красят яйца в пасху. Для них это аграрный пережиток прошлого, как например чин освящения колодца от падения крота, а совсем не часть религии.

Жуткие это вещи.
Дмитрий Аверьянов M
Аватара
Откуда: Челябинск
Репутация: 345
Сообщения: 141
Зарегистрирован: 27.09.2013
Традиция: Нет

  • 2

#7 Дмитрий Аверьянов » 20.12.2013, 07:56

I was also able to teach a more pure form of Buddhism than is generally taught or understood by Thai monks.

Глупые тайцы плохо понимают чистый буддизм. Мудрый белый человек научит их.
Дмитрий Аверьянов M
Аватара
Откуда: Челябинск
Репутация: 345
Сообщения: 141
Зарегистрирован: 27.09.2013
Традиция: Нет

  • 2

#8 Топпер » 20.12.2013, 08:00

Дмитрий Аверьянов писал(а):Для них это аграрный пережиток прошлого, как например чин освящения колодца от падения крота, а совсем не часть религии.

Жуткие это вещи.
Ещё бы: крот в колодце - это вам не это :fu:
Топпер

  • 1

#9 Дмитрий Аверьянов » 20.12.2013, 08:10

Топпер писал(а):
Дмитрий Аверьянов писал(а):Для них это аграрный пережиток прошлого, как например чин освящения колодца от падения крота, а совсем не часть религии.

Жуткие это вещи.
Ещё бы: крот в колодце - это вам не это :fu:

Я вот все жду, когда начнется урбанизация чинов и будут чины изгнания вирусов из компьютеров, многоголосный чин благословления на удачные дедлайны и так далее. Офисный планктон думаю заценит :fear:
Дмитрий Аверьянов M
Аватара
Откуда: Челябинск
Репутация: 345
Сообщения: 141
Зарегистрирован: 27.09.2013
Традиция: Нет

  • 1

#10 Mira » 20.12.2013, 09:21


Нашла фрагмент:
"I was also able to teach a more pure form of Buddhism than is generally taught or understood by Thai monks."
Он учил Буддизму в чистом виде (если можно так сказать, в академическом). Как я понимаю, в форме привычной для иностранцев, может теории в основном (ничего, что бы принижало тайских монахов, во фразе не заметила).
Mira F
Аватара
Откуда: Санкт-Петербург
Репутация: 2224
Сообщения: 1135
Зарегистрирован: 29.09.2013
Традиция: Тхеравада

#11 Дмитрий Аверьянов » 20.12.2013, 09:34

Все таки "чистый буддизм" - pure form of Buddhism, это не одно и тоже, что академический буддизм или адаптированный вариант. Быть может действительно, я сильно докапываюсь до фразеологии, но есть такое подозрение, что намек тут все равно есть.
Дмитрий Аверьянов M
Аватара
Откуда: Челябинск
Репутация: 345
Сообщения: 141
Зарегистрирован: 27.09.2013
Традиция: Нет

  • 2

#12 Mira » 20.12.2013, 10:54

Дмитрий Аверьянов писал(а):Все таки "чистый буддизм" - pure form of Buddhism, это не одно и тоже, что академический буддизм или адаптированный вариант. Быть может действительно, я сильно докапываюсь до фразеологии, но есть такое подозрение, что намек тут все равно есть.

Не выдержала! (пять лет работы учителем инглиша не дают покоя :smile: ). Переводить начинаем с артикля а , поэтому никакого "чистого буддизма", а "a more pure form of Buddhism than" дословно " буддизм в более чистой форме, чем" .
Mira F
Аватара
Откуда: Санкт-Петербург
Репутация: 2224
Сообщения: 1135
Зарегистрирован: 29.09.2013
Традиция: Тхеравада

  • 1

#13 Дмитрий Аверьянов » 20.12.2013, 11:02

Mira писал(а):
Дмитрий Аверьянов писал(а):Все таки "чистый буддизм" - pure form of Buddhism, это не одно и тоже, что академический буддизм или адаптированный вариант. Быть может действительно, я сильно докапываюсь до фразеологии, но есть такое подозрение, что намек тут все равно есть.

Не выдержала! (пять лет работы учителем инглиша не дают покоя :smile: ). Переводить начинаем с артикля а , поэтому никакого "чистого буддизма", а "a more pure form of Buddhism than" дословно " буддизм в более чистой форме, чем" .

Не все ли равно: чистый буддизм или чистая форма буддизма? Содержательный посыл здесь идентичен - человек учит более "чистой" форме буддизма, подразумевая что тайцы учат более примитивно и плохо понимают. Мне не нравится именно это.
Дмитрий Аверьянов M
Аватара
Откуда: Челябинск
Репутация: 345
Сообщения: 141
Зарегистрирован: 27.09.2013
Традиция: Нет

#14 Mira » 20.12.2013, 11:04

Я не увидела такого содержательного посыла, Вы увидели. Я просто уточнила перевод.
Mira F
Аватара
Откуда: Санкт-Петербург
Репутация: 2224
Сообщения: 1135
Зарегистрирован: 29.09.2013
Традиция: Тхеравада

#15 SV » 20.12.2013, 12:10

подразумевая что тайцы учат более примитивно и плохо понимают.

Ну вполне могло быть и так, что тайцы хуже понимали, чем он. Сколько тайцев, которые хорошо понимают? Думаю, немного :smile:
SV M
Архивариус
Аватара
Откуда: Санкт-Петербург
Репутация: 14687
Сообщения: 6039
Зарегистрирован: 27.09.2013
Традиция: Тхеравада

  • 1

#16 Панньятисса » 20.12.2013, 13:21

нормальная статья. я тоже недавно отвечал на похожие вопросы. в частности не стыдно ли мне "клянчить еду".
969. buddha.am
Панньятисса
Саманера
Аватара
Репутация: 2885
Сообщения: 1913
Зарегистрирован: 13.10.2013
Традиция: Тхеравада

  • 1

#17 Каверин Алексей » 20.12.2013, 17:59

Автор говорит о чистой форме буддизма, а сам деньгами манипулировал.
evam me sutam
Каверин Алексей M
Аватара
Репутация: 672
Сообщения: 1119
Зарегистрирован: 30.09.2013
Традиция: Тхеравада


Вернуться в СТРАНЫ И ПУТЕШЕСТВИЯ

Кто сейчас на сайте (по активности за 10 минут)

Сейчас этот форум просматривают: 4 гостя

cron