Cо избранным избран будеши

[Федор]

С преподобным преподобным будеши. С мужем неповинным неповинен будеши, со избранным избран будеши, а со строптивым развратишися / Псалтирь

По жизненному опыту знаю, насколько верны эти слова… Ну, может, здесь слишком утрировано, не настолько уж властно окружение, среда над человеком, но истина все же в этом есть. Бывает, что преодолеваешь какие-то склонности ненужные в себе, уверен даже, что преодолел, а оказавшись в определенных условиях и определенном окружении, видишь, что они снова проявляются. Почему так происходит с буддийской точки зрения? Потому что дремлющие (или задремавшие) при одних условиях аспекты каммы проявляются при других? Если в этой жизни так, то что будет в другой, где условия совсем другие. Страшно подумать... И насколько важен выбор друзей, с которыми общаешься. Очень важен. Раньше я не придавал этому особого значения.

[masterjack]

1.3 “Кхаггависана сутта”

(“Рог носорога”)

34. Отбросив в сторону свое прежнее насилие против всех существ и не вредя никому из них, пусть не жаждет никто ни сынов, ни друзей, пусть он грядет одиноко, подобно носорогу.

35. Из близости к людям возникают страсти и печаль возникает, всегда идущая за страстями: поняв, что в страстях коренятся страдания, ты гряди одиноко, подобно носорогу.

36. Кто близкою дружбой связан с людьми, тот лишается своей прибыли, ибо дух его закован в цепи; видя опасности дружбы, ты иди одиноко, подобно носорогу.

37. Все запуталось в своих ветвях бамбуковое дерево, - весь опутан человек заботами о сынах и женах; но как молодые бамбуковые побеги не прилепляются ни к чему, так и ты иди своем путем в одиночестве, подобно носорогу.

38. Как отвязанный скот, пущенный в лес, пасется там на свободе, привольно, так пусть и мудрый, разумея сознанную цель, идет одиноко, подобно носорогу.

39. Постоянно зовут на пиршества, зовут на прогулки, на игры, - но пусть тот, кто ищет свободы от ига желаний и принял великое решение, грядет одиноко, подобно носорогу.

40. Есть веселье и удовольствие с товарищами, есть радости и среди детей; но хотя и не легко разлучение с близкими, все же лучше, подобно носорогу, в одиночестве держать верный путь свой.

41. Для кого равны все четыре сферы, кто не враждебен ни одной из них, довольный и тою и иною, пусть тот, как носорог, грядет одиноко, побеждая безбоязненно все опасности.

42. Есть и отшельники, недовольные своей жизнью, есть и миряне, живущие в доме, но которых также не радует их жизнь; ты же иди своим путем одиноко, подобно носорогу.

43. Отстранив здесь всякие стремления, любезные мирянам, как отряхается дерево от своих увядших листьев, ты гряди одиноко, подобно носорогу, доблестно порвавшие все прежние узы.

44. Если встретил ты разумного спутника, товарища могущественного и мудрого, ты иди с ним в раздумье и радости, преодолевая опасности;

45. если же не найдешь ты себе разумного друга, спутника праведного и мудрого, лучше иди ты, как царь, покинувший побежденную страну, иди одиноко, подобно носорогу.

46. Мы должны искать друзей, равных себе или лучших себя, и радоваться, найдя их; если же не обрел ты подобных друзей, лучше иди один, радуясь в своем одиночестве, иди одиноко, подобно носорогу.

47. Посмотри, как бьются друг о друга на твоей руке эти запястья, золотые, искусно выкованные, - пойми же то и лучше иди одиноко, подобно носорогу.

48. "Близко связанный с другим, я не избегу ни ссор, ни проклятий", - размышляя об этой опасности, ты иди одиноко, подобно носорогу.

49. Разнообразны плотские наслаждения, они сладки и пленительны, то в том, то в другом виде они колеблют наш дух; видя горе, возникающее из радостей тела, ты гряди лучше одиноко, подобно носорогу.

50. "Эти наслаждения - мое несчастие, в них скрыто семя потери, неудач, горькой муки, опасностей", - так провидя опасности, растущие из радостей тела, ты гряди в одиночестве, подобно носорогу.

51. Избегая холода и жары, жажды и голода, ветра и палящего солнца, ядовитых мух и змей, избегая всего этого, ты подобно носорогу в одиночестве держи путь свой.

52. Как слон, крепкий и могучий, покинув табун, гуляет в лесу, на приволье, так и ты в одиночестве держи путь свой, подобно носорогу.

53. Кто ищет радостей в связях с другими, того не влечет к себе дума об успокоении; ты же, внимая словам Будды, иди одиноко, подобно носорогу.

54. "Я прошел чрез строгости учений, я обрел самоподчинение и вступил на путь, ведущий к совершенству; я обладаю верным знанием, я не буду водим никем", - так говоря, ты иди одиноко, подобно носорогу.

55. Не увлекаемый, не обольщаемый, ничего не жаждущий, никого не поносящий, свободный от страстей и мечтаний, не подчиненный никаким влечениям, не связанный ими ни в одном из миров, - ты гряди одиноко, подобно носорогу.

56. Избегай дурного товарищества: оно научает дурному, оно приводит к неправому; не входи в дружбу с теми, кто отдался похоти и гибнет в ней, - как носорог, ты иди своим путем в одиночестве.

57. Дорожи дружбою тех, кому ведомо должное, кто сведущ, великодушен и мудр; ведая значение всякой вещи и побеждая сомнения, - как носорог, ты иди своим путем в одиночестве.

58. Не украшаясь, не стремясь к веселью и удовольствиям, этим обычным радостям мира, - нет, гнушаясь роскошества жизни, вещая истину, ты гряди одиноко, подобно носорогу.

59. Оставь жену и сына, отца и мать, богатства и жито, оставь все, что порождает желания, и иди своим путем одиноко, подобно носорогу.

60. "Все это - узы, во всем этом так мало счастья, так мало радости; это - источник страданий, это - коварный крючок на уде", - в таком понимании ты иди, раздумывая, ты иди одиноко, подобно носорогу.

61. Сорви все узы, разорви все сети, как рыба, запутавшаяся в тенетах, разрывает их; будь ты подобен огню, никогда не возвращающемуся на сожженное место, и в одиночестве держи путь свой, подобно носорогу.

62. С опущенными взорами, с утихшими чувствами, с духом, не тронутым никакой страстью, не пылая влечением, - ты гряди одиноко, подобно носорогу.

63. Облекшись в свое желтое платье, ты отряхни с себя все заботы о доме, как дерево стряхивает свои увядшие листья, и гряди одиноко, подобно носорогу.

64. Не стремись к приятным вещам, не будь неустойчив; не заботься о пропитании других, но сам иди, прося подаяния, от жилища к жилищу, с духом, не скованным никакою заботой, - ты гряди одиноко, подобно носорогу.

65. Отбросив пять преград духа, затушив в себе все дурное, независимый, нетревожимый, не желающий, ты гряди одиноко, подобно носорогу.

66. Отбросив телесные наслаждения и печали, отбросив и все душевные радости и страдания, ты, обретший спокойствие, чистоту и мир, гряди одиноко, подобно носорогу.

67. Ревностный в достижении высшего блага, с духом, свободным от всякой привязанности, усердный и добрый, одаренный мощью духа и тела, ты гряди одиноко, подобно носорогу.

68. Не отклоняясь от уединения и размышления, уверенно шествуя стезею Дхармы, ясно видя все горе жизни, ты гряди одиноко, подобно носорогу.

69. Жаждущий только угашения всех желаний, ревностный и размышляющий, обузданный и решительный, богатый знанием и трудами, - ты гряди одиноко, подобно носорогу.

70. Лев не страшится шума, ветра не уловишь сетями, лосось не окропится водою: ты же гряди одиноко, подобно носорогу.

71. Вот - лев с могучими лапами, победивший всех зверей, гордо идет он, победитель, властелин над всеми зверями; и ты в одиночестве держи путь свой, подобно носорогу.

72. Благосклонный в должное время, покойный и сострадательный, свободный и радостный, ты, не затемненный целым миром, в одиночестве держи путь свой, подобно носорогу.

73. Отринув страсти и ненависть, отбросив все мечтания, сорвав с себя все оковы, не содрогаясь пред мыслью о смерти, ты гряди подобно носорогу.

74. Люди ищут сближения, служат другим ради собственной выгоды, трудно найти друзей, искренно преданных, несвоекорыстных; нет, своей только выгодой озабочены люди, они нечисты; лучше в одиночестве иди ты своею дорогою, подобно носорогу.

[Елена Котельникова]

Так и Будда говорил, что хорошие друзья - это не половина святой жизни, а вся святая жизнь целиком!

[Andrew Bernstein]

1.3 “Кхаггависана сутта”

Одна из самых любимых сутт в Каноне.
Очень вдохновляет.

[Федор]

Да, все это верно и все это я знаю. Вопросов не возникает по поводу блага иметь равных или лучших, чем ты, друзей. Понятно, что такая дружба укрепляет лучшие качества. Непонятно только куда деваются духовные достижения человека при длительном и тесном общении с людьми... с другими ценностями, скажем так. А такие примеры я знаю. Почему происходит это падение казалось бы нравственно устойчивого человека? "со строптивым развратишися" - такого не должно быть, по идее. Но бывает. Хотелось бы причины падения понять.

[masterjack]

привычка.
функция и механизм работы мозга.

[Федор]

1.3 “Кхаггависана сутта”

Одна из самых любимых сутт в Каноне.
Очень вдохновляет.

Помогает бороться со страхом перед одиночеством Да, я тоже люблю эту сутту.

[masterjack]

Есть два вида одиночества. Для одного
одиночество — это бегство больного, для
другого — бегство от больных. (Ницше)

[Елена Котельникова]

Да, все это верно и все это я знаю. Вопросов не возникает по поводу блага иметь равных или лучших, чем ты, друзей. Понятно, что такая дружба укрепляет лучшие качества. Непонятно только куда деваются духовные достижения человека при длительном и тесном общении с людьми... с другими ценностями, скажем так. А такие примеры я знаю. Почему происходит это падение казалось бы нравственно устойчивого человека? "со строптивым развратишися" - такого не должно быть, по идее. Но бывает. Хотелось бы причины падения понять.

Думаю, причины падения такие же как и причины роста. Пока человек не Архат, у него будет цепляние за все объекты органов чувств и ума. Вот что его окужает, за то он цепляется в первую очередь и к тому он привязывается. По сути так происходит перенятие образа жизни и качеств близкого окружения (друзей). Другое дело, если человек уже арья (сотапанна, например), то сильно он не опустится, будет известная грань. Но дружба с неподходящими людьми будет способствовать в "жизни в беспечности", он пока не сможет продвинуться, достигнуть ещё не достигнутого.

[amv]

Да, все это верно и все это я знаю. Вопросов не возникает по поводу блага иметь равных или лучших, чем ты, друзей. Понятно, что такая дружба укрепляет лучшие качества. Непонятно только куда деваются духовные достижения человека при длительном и тесном общении с людьми... с другими ценностями, скажем так. А такие примеры я знаю. Почему происходит это падение казалось бы нравственно устойчивого человека? "со строптивым развратишися" - такого не должно быть, по идее. Но бывает. Хотелось бы причины падения понять.

Очень интересный вопрос. Но мне кажется, что правильнее всего было бы не искать причины, а вырабатывать к таким ситуациям и людям следующее отношение: спасибо что вы показываете мне мои загрязнения и что с вашей помощью я могу почиститься.

[Федор]

Очень интересный вопрос. Но мне кажется, что правильнее всего было бы не искать причины, а вырабатывать к таким ситуациям и людям следующее отношение: спасибо что вы показываете мне мои загрязнения и что с вашей помощью я могу почиститься.

Хм... Знаете, за минуту до того, как увидел ваше сообщение, я тоже думал об этом. Такие ситуации проявляют омрачения, которые, казалось бы, преодолены. Своего рода проверка на прочность. Если не прошел проверку - что толку в отчаянии, только еще больше навредишь себе. Если же относиться к этому, как к уроку, помогающему провести работу над ошибками - возникает не отчаяние, а благодарность. Хуже было бы, если бы этой ситуации не случилось и омрачения остались скрытыми. Так что... как говорит мой друг: "Упал, отжался..."

[qwerty]

Такие ситуации проявляют омрачения, которые, казалось бы, преодолены.

Вот это "казалось бы, преодолены" и есть раздутое самомнение. Ведь "я", такой пушистый и белый, как мог поддасться на чёрт знает что. Такого не может быть! Я, почитывающий иногда та-а-акие мудрости, знающий о таких святых, как Будда, Христос и пр. и вдруг такое! О, ужас!!! Пока не сдуете самомнение до нормы(обычный человек), стенания останутся стенаниями.

Бывает, что преодолеваешь какие-то склонности ненужные в себе, уверен даже, что преодолел, а оказавшись в определенных условиях и определенном окружении, видишь, что они снова проявляются. Почему так происходит с буддийской точки зрения?

Потому-что Вы не осознаёте себя. Первое в учении Будды(вдруг вспомните) - охрана дверей чувств(самоконтроль) - отсутствует. Второе - нецепляние. Проморгав охрану дверей чувств, включить нецепляние - отсутствует. Третье - недеяние умом, речью, телом. Проморгав цепляние, отключить действия телом, речью и умом - отсутствует. Начните знакомство с учением с азов, чтобы было понятно, что и откуда начинается и где и по каким причинам оканчивается. Чтобы ответить на Ваш вопрос: "Почему так происходит с буддийской точки зрения?" надо начинать ответ с того, кто такой Будда, и что такое интересное(для Вас) он открыл.

[Федор]

Не переходите на личности, пожалуйста.
Я не о себе пишу, а о проблеме в целом, которая уж точно всех касается.

Начните знакомство с учением с азов, чтобы было понятно, что и откуда начинается и где и по каким причинам оканчивается.

М-да... Смешно.

[masterjack]

большинство качеств упоминаемых на форуме
являются личностными.
называя себя буддистом, мы соглашаемся с тем что наше мнение об я - ошибочно и подлежит искоренению.
не вижу проблем в переходе на личности.
мы же знаем что я не существует.
что плохого поговорить о несуществующем я, которое можно ощутить, и хорошего в разговорах о петтах которых мы не ощущали?
разве здесь не общество людей которые пытаются помочь друг другу выздороветь?
или общество помогающее друг другу запутаться?
с преподобным преподобным будешь?

[Федор]

большинство качеств упоминаемых на форуме
являются личностными.

Вот сами по себе качества и обсуждайте, если угодно. Не указывая пальцем на людей, которых вы совсем не знаете. И не давая оценок, смехотворных по большей части. Тем более в таком хамском тоне. Подозреваю, что вы не хотели бы, чтобы с вами разговаривали подобным образом. Или вы безупречны и в вас нет ничего, на что можно было бы указать пальцем? Или вы убеждены, что никто не узнает ваш стиль, если вы пишите под разными никами?

[masterjack]

вот я то как раз придерживаюсь благодарности
за помощь в выявлении некоторых состояний сознания.
как еше можно увидеть свой эгоизм или цепляния если их не покорябать?
потому мне и не понятна подобная реакция - есть драгоценная возможность поработать над собой.
мало того, некоторые состояния должны просто вылиться как из кувшина вода.
вот были раньше у меня причины вести себя как-то или высказываться так-то.
я что-то говорил, слушал что мне говорят.
то что считал важным было увидено и рассмотрено.
может быть это было некрасиво со стороны.
но как по другому это уродство увидеть?
только проявив его.

так что спасибо за проявленное терпение и возможно понимание, если таковое имело место быть :)

[masterjack]

Или вы убеждены, что никто не
узнает ваш стиль, если вы пишите под
разными никами?

вроде как я не стеснялся высказывать свое мнение, каким бы ошибочным оно не было.
данное высказывание ложно.

[Detonator]

Тем более в таком хамском тоне. Подозреваю, что вы не хотели бы, чтобы с вами разговаривали подобным образом.

А я бы совсем не против обсудить личность Федора, даже если со мною будут "разговаривать подобным образом".
Как иначе ему указать проблему прямо у него перед носом :)
Это ведь и будет действительной помощью.

[masterjack]

и я не против :)
в университете на уроке психологии преподаватель решила провести соц опрос на тему кто чего думает про кого-то.
так все смутились и зассикали выдвигать свою кандидатуру на всеобщее порицание.
и тогда ваш непокорный слуга встал и вышел в коридор.
смешно потом было по анонимным высказываниям угадывать автора.
они краснели, а я смеялся.
это было 15 лет назад и тогда я не был горд.
а чичаз и подавно.
так что если хотите - можем меня пообсуждать.
у меня кстати была мысль предложение - открыть тему "борьба в грязи" где все желающие могут покидать какулами друг в друга, будь ты хоть монах хоть вагга.
где можно себя не сдерживать, а модераторы не будут никого удалять и банить.
:)

[Федор]

А я бы совсем не против обсудить личность Федора, даже если со мною будут "разговаривать подобным образом".
Как иначе ему указать проблему прямо у него перед носом :)

и я не против :)

Я бы прислушался (и прислушиваюсь)к советам тех, кто равен мне или мудрее меня. Но не к кому попало. Я знаю и понимаю уж точно больше, чем вы, да и опыта поболе имею - эту жизнь уже доживаю, поэтому ваше мнение мне никуда не упирается. Это не самомнение, а констатация факта.