Самадхи и Випассана

Список форумов Теория и практика БУДДИЙСКАЯ ПРАКТИКА

Описание: Всё, что касается практики в самом широком смысле.

  • 2

#21 masterjack » 28.04.2015, 16:05

Вот тот кто не джаст обзёрв тот и будет
Говорить что все фигня и не работает.
Потому что когда джаст обзёрв тогда
Все виксируется таким как есть.
Вот длинный вдох вот короткий
Вот ошущенияя приятные вот не приятные
Вот ум с влечением вот ум с отвращением
Разве есть что-то в махасатипатхане сутте
Что выходит за рамки джаст обзёрв?
А Будда говорил что праетика сатипатхан
приведет в ниббану если не за семь дней так
За семь жизней .

И сколько времени нужно что пересказать
Махасатипатхану сутту? Ну полдня.
И эта практика действенна.
То что Будда делал еще 40 лет?
Разжовывал тем у кого рот в пыли.
Ибо некоторым и тени хлыста было достаточно.
Если есть это, есть то. С возникновением этого, возникает то
masterjack M
Аватара
Откуда: Украина
Репутация: 5004
Сообщения: 4280
Зарегистрирован: 01.06.2014
Традиция: Тхеравада

  • 1

#22 SV » 28.04.2015, 16:37

Вот о том и речь, что за 7 дней - это когда вы уже 99% Пути прошли. Для тех да, ничего кроме сатипаттхана сутты не нужно. Но остальным (и вы, будьте уверены, очень даже в это число людей входите) нужно эти 99% пути ещё только пройти :roll: И за сим одним "джаст обзёрв" вы тут не обойдётесь.
SV M
Архивариус
Аватара
Откуда: Санкт-Петербург
Репутация: 14798
Сообщения: 6039
Зарегистрирован: 27.09.2013
Традиция: Тхеравада

  • 1

#23 Detonator » 28.04.2015, 16:59

masterjack писал(а):Вот тот кто не джаст обзёрв тот и будет

Одного наблюдения точно недостаточно. В медитации должно быть еще и действие, не знаю как его назвать, потому как оно не телом или умом, другое, как устремление. В буддизме упоминается как "Правильное усилие".
Detonator
Аватара
Репутация: 947
Сообщения: 1979
Зарегистрирован: 28.01.2014
Традиция: Нет

#24 amv » 28.04.2015, 17:13

masterjack писал(а):Вот тот кто не джаст обзёрв тот и будет
Говорить что все фигня и не работает.
Потому что когда джаст обзёрв тогда
Все виксируется таким как есть.
Вот длинный вдох вот короткий
Вот ошущенияя приятные вот не приятные
Вот ум с влечением вот ум с отвращением
Разве есть что-то в махасатипатхане сутте
Что выходит за рамки джаст обзёрв?
.
Не путайте "джаст обсерв" и Махасатипаттхану сутту. В ней то как раз содержится раздел "Четыре Благородные Истины".
Остальной же Канон суть детальное разъяснения Истин.
Может быть и одной Махасатипаттханы сутты было бы и достаточно, но "джаст обсерв" недостаточно. Тем более, когда вы говорите "джаст обсерв", вы уже подразумеваете другие факторы пути - то же воззрение, устремление, усилие. Зачем человеку созерцание, если он не знаете Истин?
amv M
Аватара
Откуда: Киев
Репутация: 1740
Сообщения: 1267
Зарегистрирован: 22.09.2014
Традиция: Тхеравада

  • 1

#25 masterjack » 28.04.2015, 17:22

Ну мы же тут не вчера родились ?
Говоря два слова я понимаю (надеюсь)
Что остальное то понятно.
А вы мне про 7 дней.
Когда джаст обзёрв развит то нет разницы
7 дней или 7 жизней.
Джаст обзерв!
И как я писал ранее только мне это дошло
Через 8 лет думаний и наблюдений ,
а перед этим были еще 10 лет практики
Разных усилий и разных сосредотосъчений
И отречений.
А джаст обзерв - это как резюме-вывод в
Конце лабораторной работы.
После кучи исписанных листов.
Если есть это, есть то. С возникновением этого, возникает то
masterjack M
Аватара
Откуда: Украина
Репутация: 5004
Сообщения: 4280
Зарегистрирован: 01.06.2014
Традиция: Тхеравада

  • 1

#26 Detonator » 28.04.2015, 18:13

Резюме будет, когда даже "джаст обзерв " исчезнет
Detonator
Аватара
Репутация: 947
Сообщения: 1979
Зарегистрирован: 28.01.2014
Традиция: Нет

  • 1

#27 masterjack » 28.04.2015, 19:27

Detonator писал(а):Резюме будет, когда даже "джаст обзерв " исчезнет

ящитаю, что резюмей бывает много и по разным поводам.
когда некие знания ВНЕЗАПНО оформляются в опыт, и вы вместо тысячи слов говорите два.
а потом резюмируете и эти два, показывая пальцем в небо или лотосом в лицо.

amv писал(а):Может быть и одной Махасатипаттханы сутты было бы и достаточно, но "джаст обсерв" недостаточно.
смотря кому. перед некоторыми лотос в руках поверти и они прозревают. каждому свое.
потому и занимался 40 лет Будда тем, что упомянул SV - ходил и пытался тем у кого пыли в глазах не так много, подсказать.
тот же Ананда слышал практически все и это не дало ему плода при жизни Будды, хотя, как я слышал, некоторые ученики
Ананды слушая Ананду стали Арахантами.
Потому смотря кому. и смотря когда.

amv писал(а):Зачем человеку созерцание, если он не знаете Истин?
а вот нужно это на первом этапе.
именно по этому я ранее упоминал, что рекомендовал бы пройти пару курсов г-ни, просто ради того, чтобы обратить внимание на ум,
чтобы увидеть ум, чтобы увидеть ЧТО нужно ловить и как он хоть выглядит. Это как взять в руки ножь, чтобы порезаться, но знать,
что теперь у тебя есть такой инструмент, который может сделать вот так, и после этого отложить нож, и взяться за него только тогда,
когда ты полностью будешь уверен, что с помощью его ты не навредишь.
многие люди даже не могут себе представить как это отделить себя от того что твориться у них в голове и теле.

Detonator писал(а):Одного наблюдения точно недостаточно. В медитации должно быть еще и действие, не знаю как его назвать, потому как оно не телом или умом, другое, как устремление.
Дада. Может быть даже правильнее и сказать, что не наблюдение в медитации, а именно устремление должно присутствовать.
Но тут уже кто что в эти слова вкладывает. и как их чувствует.
Хотя наблюдение предполагает какбы наблюдение со стороны, без отождествления себя с объектом наблюдения.
можно предположить в этом развитие беспристрастности. отстраненности.
"объектов и чувств то телесных общенье,
но я не участвую в этом вращеньи"

в то время как устремление предполагает слияние с объектом медитации и растворение Я.
так что есть только какой-то процесс и даже Я в нем нет, хотя оно есть :crazy:

но в Сутте же говорится:
Так он живет, наблюдая тело в теле внутри, или он живет, наблюдая тело в теле снаружи, или он живет, наблюдая тело в теле и внутри, и снаружи. Так он живет, наблюдая явление возникновения в теле, так он живет, наблюдая явление исчезновения в теле, так он живет, наблюдая явление возникновения и исчезновения в теле. И теперь его осознавание установлено: «Это – тело!» Так он развивает осознанность до такой степени, что есть только понимание и только осознанность. Так он живет отстраненно, не привязываясь ни к чему в мире [ума и материи].

т.е. я склонен к тому, что должно установиться отстраненное наблюдение к тому, как сейчас проявляются объекты ума-материи.
т.е. должна быть какая фиксация происходящего без вовлечения.

Очень бы не прочь выслушать мысли всех на счет своих букв сверху.
Если есть это, есть то. С возникновением этого, возникает то
masterjack M
Аватара
Откуда: Украина
Репутация: 5004
Сообщения: 4280
Зарегистрирован: 01.06.2014
Традиция: Тхеравада

#28 saniaoi » 28.04.2015, 19:57

Detonator писал(а):джаст обзёрв
что это?
saniaoi
Репутация: 101
Сообщения: 424
Зарегистрирован: 22.01.2015
Традиция: Нет

  • 2

#29 Detonator » 28.04.2015, 20:36

"просто наблюдать" по английски
Detonator
Аватара
Репутация: 947
Сообщения: 1979
Зарегистрирован: 28.01.2014
Традиция: Нет

  • 1

#30 Detonator » 28.04.2015, 22:36

masterjack писал(а):т.е. я склонен к тому, что должно установиться отстраненное наблюдение к тому, как сейчас проявляются объекты ума-материи.
т.е. должна быть какая фиксация происходящего без вовлечения.

Оно так по сути и происходит. Внимания становится много "количественно", оно все охватывает, как пространство в котором происходят и тело, и объекты ума, и колебания еще неких частей которые участвуют в восприятии объектов ума (так называемые индрии).
Но по сути это лишь "последствия", одни из многих сопутствующих феноменов. "Так он живет" не значит что он к ним стремится, этого просто не избежать.

Но мне например больше интересно почему у одних людей вот это усилие "устремления" возникает, а у других нет. Они не понимают о чем вообще речь. И даже вроде что то делают практики, интересуются, но если нет этого устремления то все впустую. Сколькие вообще могут практиковать вот так, как в недавно упомянутой тут Бахия-сутте - залезть на скалу и убрать лестницу, чтобы не было пути назад.
Detonator
Аватара
Репутация: 947
Сообщения: 1979
Зарегистрирован: 28.01.2014
Традиция: Нет

  • 1

#31 masterjack » 29.04.2015, 06:15

Detonator писал(а):Сколькие вообще могут практиковать вот так, как в недавно упомянутой тут Бахия-сутте - залезть на скалу и убрать лестницу, чтобы не было пути назад.

подобные размышления над подобным вопросом закончились для меня тем,
что я "уверовал" в прошлые жизни. именно склонность видеть или следовать одному
направлению, чтобы в жизни не случалось, стало для меня косвенным подтверждением
этих самых прошлых "инкарнаций".

глядя на это воплощение, я не смог найти причин, на основании которых я устремлялся
в своих поисках "куда-то туда".
Почему я делал те или иные выводы, хотя большинство других подобных мне людей делали другие?

не видя причин в этой жизни, я предположил что они находятся за ее пределами.
и потом таки и подумалось, что НАМЕРЕНИЕ-УСТРЕМЛЕНИЕ - это как раз и есть то,
что пересекает реку физической смерти.

ничто из этой жизни в будущую не перейдет, акромя устремлений ума.
тех самых глубинных, самых важных, которые сформируют будущее рождение,
в котором это устремление будет дремать до поры до времени, а потом проснется.

как я могу судить, до 10-13 лет маленькие люди все же больше маленькие животные.
происходит сначала процесс формирования и роста физического тела, в большинстве случаев одинаковый, и практически похожий у всех.

и потом, когда появляется почва для прорастания "старых" устремлений, в ростущем
на фоне тела сознании начинают прорастать уже отголоски прошлого опыта.
которые направляют.

и вот это
Detonator писал(а):"Так он живет" не значит что он к ним стремится, этого просто не избежать.
в определенной степени "страшно" (не страшно но как-то так) потому что понимаешь, что вся
твоя жизнь происходила в определенном русле и похоже, что тебе было этого русла не избежать.

даже после длительных лет забытья устремления возвращались в прежнее русло, а потом
приходит понимание, что забытьё было то нужно: например чтобы получить опыт, который потом пригодится или подвинет еще на пару шагов "вперед".
каг-будто тебя за руку ведут, иногда отпуская чтобы ты в кустики сбегал и вернулся назад к руке.
вот такая-никакая свобода воли выходит :)
Если есть это, есть то. С возникновением этого, возникает то
masterjack M
Аватара
Откуда: Украина
Репутация: 5004
Сообщения: 4280
Зарегистрирован: 01.06.2014
Традиция: Тхеравада

#32 Язычник » 29.04.2015, 13:04

Намерение- Устремление. Кажись Способность то что остаётся. Впринципе мы ею являемся. Это конечно моё личное.
Хочу домой в ниббану
Язычник
Откуда: Кубань
Репутация: 48
Сообщения: 219
Зарегистрирован: 17.10.2014
Традиция: Дзэн

Пред.

Вернуться в БУДДИЙСКАЯ ПРАКТИКА

Кто сейчас на сайте (по активности за 10 минут)

Сейчас этот форум просматривают: 13 гостей

cron