Буддийский форум «Тхеравада.ру»

#81 **Nolic** » 26.12.2019, 14:21

Федор писал(а):Ну-ну.

поскольку словами мы указываем на нечто что наблюдаем то на первое место выходит правильная передача наблюдаемого. для тех кто не видит и привязан к словам для них это имеет особенное значение. те же кто способен видеть без слов подбирают слова для более точной передачи в зависимости от способности воспринимакющих

#82 **Anton B** » 26.12.2019, 16:20

Федор писал(а):Но все-таки важнее - укрепиться в том, куда ты хочешь попасть - в новом перерождении или освобождении. Как учил Будда - где сознанием укрепишься - там и переродишься. Во всяком случае - это имеет большое значение, хотя и не гарантия, как вы понимаете. Много еще факторов имеют значение

Не знаю, хочу ли я в рай. Может, в момент смерти будет по-другому. А вы хотите? Хотя, нас не будет и нет.

#83 **Nolic** » 26.12.2019, 18:26

понять свои желания это круто. тогда можно быть честным а это совсем другой аромат

#84 **Anton B** » 26.12.2019, 19:07

Nolic писал(а):понять свои желания это круто. тогда можно быть честным а это совсем другой аромат

А если не понять, то и говорить не о чем.

#85 **Nolic** » 26.12.2019, 19:10

Anton B писал(а):А если не понять, то и говорить не о чем.

Да не люблю пустых разговоров

#86 **Shadow777** » 31.12.2019, 18:44

Раз уж эта тема о том, что люди переживают в преддверии смерти, то возможно сюда не помешает поместить некоторую информацию о, собственно говоря, предсмертных переживаниях?

Вот, к примеру, весьма интересная статья на данную тему:
"Околосме́ртные пережива́ния (околосмертный опыт, англ. near-death experiences, NDE) — общее название различных субъективных переживаний человека, которые могут возникать в ходе угрожающих жизни событий, после которых человек выжил[1]. Эти переживания могут включать в себя такие элементы, как ощущение выхода из физического тела, эйфорию, мистические видения, чувство исчезновения эго и выхода за пределы пространства и времени[2]. Эти переживания были описаны ещё в древних религиозных текстах[3].
Подобно другим изменённым состояниям сознания, околосмертные переживания могут быть вызваны воздействием психоактивных веществ — экзогенных или эндогенных (вырабатывающихся в организме человека, например, диметилтриптамин[4]).
Сторонники существования паранормальных явлений и отдельные исследователи утверждают, что такие переживания являются свидетельствами существования жизни после смерти[5][6][7][8][9].
В последние годы феномен активно изучается научными методами. В научном сообществе случаи околосмертных переживаний расцениваются как галлюцинации[10][11][12] или нейропсихологический феномен, связанный с работой мозга в условиях недостатка кислорода и глюкозы вследствие остановки сердца и прекращения кровотока."( https://ru.wikipedia.org/wiki/Околосмертные_переживания)

#87 **Странник** » 31.12.2019, 18:54

Shadow777 писал(а):ощущение выхода из физического тела, эйфорию, мистические видения

Есть интересное исследование, которое пока не дало положительного результата: в операционных на шкаф кладут изображения, которые нельзя увидеть стоя на полу или лёжа на операционном столе. Предполагается, что когда человек переживает клиническую смерть и ему кажется, что он выходит из тело, то, теоретически, должен увидеть это изображение и потом сможет о нём рассказать. Пока никто не описал изображение.

#88 **Shadow777** » 31.12.2019, 20:31

Странник писал(а):Есть интересное исследование, которое пока не дало положительного результата: в операционных на шкаф кладут изображения, которые нельзя увидеть стоя на полу или лёжа на операционном столе. Предполагается, что когда человек переживает клиническую смерть и ему кажется, что он выходит из тело, то, теоретически, должен увидеть это изображение и потом сможет о нём рассказать. Пока никто не описал изображение.

Лично я последнее время стал склоняться к тому, что все эти переживания «вне тела» являются продуктом работы нашей нервной системы. Во время такого переживания мозг создает симуляцию внешней (консенсусной) реальности «в голове», в то время как восприятие внешней реальности через физические органы чувств прекращается. При этом некоторые вещи, которые вы видите, находясь в симуляции, могут совпадать с тем, что действительно происходит в консенсусной реальности, а другие напротив не совпадать.

#89 **Anton B** » 01.01.2020, 17:56

Странник писал(а):Есть интересное исследование, которое пока не дало положительного результата: в операционных на шкаф кладут изображения, которые нельзя увидеть стоя на полу или лёжа на операционном столе. Предполагается, что когда человек переживает клиническую смерть и ему кажется, что он выходит из тело, то, теоретически, должен увидеть это изображение и потом сможет о нём рассказать. Пока никто не описал изображение.

Какая глупость. Это, наверно, основано на средневековом представлении о том, что душа после смерти поднимается к небу, что не выдерживает никакой критики. Мы же на буддийском форуме. Согласно учению Будды в момент смерти распадается как тело, так и сознание, а значит не о каких переживаниях, тем более у того, кто не осознает этот факт, речи идти не может. В версии о галлюцинациях логики и смысла намного больше

#90 **Satou** » 01.01.2020, 19:25

Anton B писал(а):Это, наверно, основано на средневековом представлении

Это основано на описаниях опыта людей, переживших клиническую смерть. Опыт с картинками растащили из книги https://www.chitai-gorod.ru/catalog/book/1085794/ рекомендую к ознакомлению

#91 **Nolic** » 01.01.2020, 21:06

Anton B писал(а):Мы же на буддийском форуме. Согласно учению Будды в момент смерти распадается как тело, так и сознание, а значит не о каких переживаниях, тем более у того, кто не осознает этот факт,

Можно задаться вопросом о намерении тех "медиков" которые кладут улику на шкаф.

#92 **Anton B** » 02.01.2020, 20:06

Satou писал(а):Это основано на описаниях опыта людей, переживших клиническую смерть

Да, я знаю. Только, эти образы, в свою очередь, могут быть основаны на тех самых представлениях о душе, последнее, за что цепляется мозг. А узнать информацию без помощи обычных чувств - реально, проблеск виденья может быть у каждого

#93 **Shadow777** » 03.01.2020, 11:04

Anton B писал(а): Это, наверно, основано на средневековом представлении о том, что душа после смерти поднимается к небу, что не выдерживает никакой критики.

Такого рода представления есть практически во всех религиозных и мистических системах и основываются они на том, как обычно переживается так называемый «мистический опыт».

Meditation-Induced NDEs[edit]
A three-year longitudinal study has revealed that some Buddhist meditation practitioners are able to willfully induce near-death experiences at a pre-planned point in time. Unlike traditional NDEs, participants were consciously aware of experiencing the meditation-induced NDE and retained control over its content and duration.[38] The Dalai Lama has also asserted that experienced meditators can deliberately induce the NDE state during meditation, being able to recognize and sustain it.[39]

Cross-cultural aspects[edit]
Gregory Shushan published an analysis of the afterlife beliefs of five ancient civilisations (Old and Middle Kingdom Egypt, Sumerian and Old Babylonian Mesopotamia, Vedic India, pre-Buddhist China, and pre-Columbian Mesoamerica) and compared them with historical and contemporary reports of near-death experiences, and shamanic afterlife "journeys". Shushan found similarities across time, place, and culture that he found could not be explained by coincidence; he also found elements that were specific to cultures; Shushan concludes that some form of mutual influence between experiences of an afterlife and culture probably influence one another and that this inheritance in turn influences individual NDEs.[65] In contrast, it has been argued that near-death experiences and many of their elements (vision of God, judgment, the tunnel, or the life review) are closely related to religious and spiritual traditions of the West. It was mainly Christian visionaries, Spiritualists, Occultists, and Theosophists of the 19th and 20th century that reported them (Schlieter 2018).
According to Parnia, near death experiences' interpretations are influenced by religious, social, cultural backgrounds. However, the core elements appear to transcend borders and can be considered universal. In fact, some of these core elements have even been reported by children <3 years old (this occurred over many months, whilst playing and communicated using children's language). In other words, at an age where they should not have been influenced by culture or tradition.[31]
Also, according to Greyson,[11] the central features of NDEs are universal and have not been influenced by time. These have been observed throughout history and in different cultures.( https://en.wikipedia.org/wiki/Near-death_experience)

Anton B писал(а): Согласно учению Будды в момент смерти распадается как тело, так и сознание, а значит не о каких переживаниях, тем более у того, кто не осознает этот факт, речи идти не может.

На эту тему есть интересная сутта:
«Мастер Готама, когда пламя подхвачено ветром и перемещается, то что Мастер Готама считает его топливом в этом случае?»
«Когда, Ваччха, пламя подхвачено ветром и перемещается, то я утверждаю, что оно питается ветром. В этом случае ветер является его топливом».
«Мастер Готама, когда существо оставило это тело, но ещё не переродилось в другом теле, то что Мастер Готама считает его топливом в этом случае?»
«Когда, Ваччха, существо оставило это тело, но ещё не переродилось в другом теле, то я утверждаю, что оно питается жаждой. В этом случае жажда является его топливом».(СН 44.9)

#94 **Satou** » 03.01.2020, 11:45

Anton B писал(а):могут быть основаны на тех самых представлениях о душе, последнее, за что цепляется мозг

Не, это чисто органика, проводили эксперименты со стимуляцией/подавлением отдельных участков мозга и в некоторых случаях подопытные описывали ощущение, что они покинули своё тело, ещё есть участок, стимуляция которого вызывала ощущение присутствия высшей силы. Книжку почитайте, там всё это описано, автор - директор Нидерландского института головного мозга https://ru.wikipedia.org/wiki/Свааб,_Дик_Франс

#95 **Nolic** » 03.01.2020, 12:02

Shadow777 писал(а):В этом случае жажда является его топливом».(СН 44.9)

есть выражение в быту - "горю желанием" или "не особо горю желанием". хорошо сказал поэт "пока свободою горим пока сердца для чести живы.."Желание свободы думаю хорошее будет топливо. или нет?

#96 **Anton B** » 03.01.2020, 14:49

Shadow777 писал(а):На эту тему есть интересная сутта:
«Мастер Готама, когда пламя подхвачено ветром и перемещается, то что Мастер Готама считает его топливом в этом случае?»
«Когда, Ваччха, пламя подхвачено ветром и перемещается, то я утверждаю, что оно питается ветром. В этом случае ветер является его топливом».
«Мастер Готама, когда существо оставило это тело, но ещё не переродилось в другом теле, то что Мастер Готама считает его топливом в этом случае?»
«Когда, Ваччха, существо оставило это тело, но ещё не переродилось в другом теле, то я утверждаю, что оно питается жаждой. В этом случае жажда является его топливом».(СН 44.9)

Интересная сутта, не знал, благодарю

Satou писал(а):Книжку почитайте, там всё это описано, автор - директор Нидерландского института головного мозга https://ru.wikipedia.org/wiki/Свааб,_Дик_Франс

Да, надо почитать, будет полезно.

#97 **Григорий** » 17.04.2020, 08:58

Satou писал(а):Книжку почитайте, там всё это описано, автор - директор Нидерландского института головного мозга https://ru.wikipedia.org/wiki/Свааб,_Дик_Франс

Не спору ради а чтобы для себя выяснить.
Эта книга имеет основание в виде официально принятых научным сообществом исследований или всё-таки просто научно-популярная?
Не слишком вдавался в изучение вопроса, но просто по верхам, даже с википедии:

В настоящее время нейрофизиологические основы мышления до конца не известны

Учёные пытаются понять, может ли деятельность совокупности нейронов характеризовать конкретный мыслительный процесс. Вероятно, это возможно, если учитывать, что мозг — материальный субстрат процессов мышления

Также где-то видел ранее тезисы, что если человеческий мозг, со всеми выполняемыми им функциями, представить в виде компьютера/вычислительной системы, то эффективность этой системы будет гораздо большей, чем современная наука может как-то осмыслить.
То есть вопрос в том, может ли наука на данный момент достоверно и обоснованно утверждать, что мозг есть источник сознания, или это всё ещё только теории?
Есть ведь ещё теории, что мозг является лишь "антенной", выполняющей буферную функцию между телом и фактическим сознанием, находящемся вне познания современной науки.

#98 **Satou** » 17.04.2020, 10:08

Григорий писал(а):Эта книга имеет основание в виде официально принятых научным сообществом исследований или всё-таки просто научно-популярная?

Весь научпоп имеет основание в виде официально принятых научным сообществом исследований, я как то пробовал читать сами статьи, после первого абзаца и десятка названий рецепторов я это дело забросил, научпоп даёт общее представление, а на изучение деталей остаток жизни уйдёт

Григорий писал(а):Есть ведь ещё теории, что мозг является лишь "антенной"

Вот чем мне нравится буддизм, что если не брать перерождения, карму и ниббану, то остальное полностью согласуется с имеющимися сейчас данными, есть только 5 совокупностей, никакой души транслирующей радио из параллельной вселенной тут нет

#99 **DRIVE37** » 17.04.2020, 15:50

Satou писал(а):Вот чем мне нравится буддизм, что если не брать перерождения, карму и ниббану, то остальное полностью согласуется с имеющимися сейчас данными, есть только 5 совокупностей, никакой души транслирующей радио из параллельной вселенной тут нет

Да мне также кажется как вы все и описали. Только вот знают ли об этом другие?

#100 **Лисицын Сергей** » 11.01.2021, 00:31

Рекомендую тибетскую книгу мертвых - там хорошо написано как про физическую, так и духовную. Ничего лишнего - как по канону.

Буддийский форум «Тхеравада.ру»

Смерть

Кто сейчас на сайте (по активности за 10 минут)