Информационный ресурс по южному буддизму
Список форумов › Теория и практика › ПОЛЕМИКА
Денис85 писал(а):Не обязательно что всё должно делиться на некие мельчайшие частицы, они вполне могут перегруппировываться, переходить из одного состояния в другое, да и не существует абсолютной пустоты
Bozon писал(а):Топпер писал(а):Можно и перенести.
Здесь только ещё замечу, что частицы и прочее мы обсуждаем с материалистической т.з. с буддийской же у нас будут не частицы, а рупа-калапы и прочие дхаммы из которых состоит мир внешний и внутренний.
И, кстати говоря, зависимость свойств от наблюдения, это скорее ближе к пониманию дхамм.
В эксперименте не просто показан феномен волна или частица (к этому феномену давно привыкли), здесь речь идет дальше - что частица, по видимому, вообще не обладает свойствами, пока ее не измерят. Возможно, что есть какие-то параллели и с пониманием дхамм.
Денис85 писал(а):Махаяна-шраддхотпада шастра:
Они имеют природу сознания, а сами по себе пусты и ложны. Поскольку сознание начинает функционировать, постольку и рождается всё множество дхарм. Когда сознание перестаёт функционировать, тогда и всё множество дхарм исчезает.
Ланкаватара сутра:
Только тогда, когда ум в целом действует и различает проявления ума, можно сказать, что возникает существование.
Bozon писал(а):Денис85 писал(а):Не обязательно что всё должно делиться на некие мельчайшие частицы, они вполне могут перегруппировываться, переходить из одного состояния в другое, да и не существует абсолютной пустоты
Еще непонятна природа темной материи. А ее во Вселенной 70%.
Денис85 писал(а):Ну так не существует абсолютной пустоты, эксперимент с вакуумом это показал (см. Эффект Казимира), в вакууме если память мне не изменяет, возникали нейтроны. Буддийская пустотность/пустота, говорит совсем о другом, синонимом этой пустоты является взаимозависимое существование, в буддизме пустота и взаимозависимое существование/ взаимозависимое возникновение, представляют собой единое целое.
Bozon писал(а):Денис85 писал(а):Махаяна-шраддхотпада шастра:
Они имеют природу сознания, а сами по себе пусты и ложны. Поскольку сознание начинает функционировать, постольку и рождается всё множество дхарм. Когда сознание перестаёт функционировать, тогда и всё множество дхарм исчезает.
Ланкаватара сутра:
Только тогда, когда ум в целом действует и различает проявления ума, можно сказать, что возникает существование.
Да, очень похоже.
Но это же получается, что мы все галлюцинируем наяву, видя мир таким, как его показывает наши омрачения, а мира нет вообще.
masterjack писал(а):на сколько я могу судить в путтизме понятие пустота относится не к объективной реальности
а к субьективной.
т.е. человеку свойственно привносить смысл и определения куда только можно.
потом человек реагирует уже не на сам объект
сколько на качества которыми он сам этот объект наделил.
в этом плане пустота-это отсутствие любых ярлыков. любого проявления человеческой природы. или его Эго.
Относительно фотонов - у них не может быть аниччи, потому что они безмассовые.
zRo писал(а):
они аничча потому что зависят от причин и условий.
он появляется и исчезает благодаря условиям
и фактически бессмертен.
Недавно я в другой теме закидывал ссылку на эксперимент по проверке реальности волновой функции. Проверили, выяснили, что реальна. Насколько я понял, из этого следует, что кот Шрёдингера одновременно и жив и мёртв, пока коробка не открыта. Точно также фотон и волна, и частица, пока не измеришь. Измерение - взаимодействие. В зависимости от типа взаимодействия, измеряться будет одна из "сторон медали", то есть фотона.Bozon писал(а):астица, по видимому, вообще не обладает свойствами, пока ее не измерят.
Ну, отлично.Bozon писал(а):Квантовый эффект Зенона для вероятности переходов между атомными уровнями (сверхтонкое расщепление основного состояния пяти тысяч ионов 9Be+, накопленных в ловушке Пеннинга и охлаждённых до 250 мК) был экспериментально обнаружен в конце 1989 года Дэвидом Вайнлендом и его группой в Национальном институте стандартов и технологий (Боулдер, США)[3][4]. Приложение радиочастотного резонансного поля переводило атомы в верхнее состояние двухуровневой системы; однако когда одновременно с этим измерялось состояние атомов с помощью УФ излучения, переход в возбуждённое состояние подавлялся в хорошем соответствии с теоретическим предсказанием.
А что такое факт наблюдения частицы, из-за которого она не распадается? Взаимодействие. Обуславливание стабильности этой частицы.В предельном случае нестабильная частица в условиях частого наблюдения за ней никогда не может распасться.
Или влияние кармы на период распада атома=)Dz писал(а):Недавно я в другой теме закидывал ссылку на эксперимент по проверке реальности волновой функции. Проверили, выяснили, что реальна. Насколько я понял, из этого следует, что кот Шрёдингера одновременно и жив и мёртв, пока коробка не открыта. Точно также фотон и волна, и частица, пока не измеришь. Измерение - взаимодействие. В зависимости от типа взаимодействия, измеряться будет одна из "сторон медали", то есть фотона.Bozon писал(а):астица, по видимому, вообще не обладает свойствами, пока ее не измерят.Ну, отлично.Bozon писал(а):Квантовый эффект Зенона для вероятности переходов между атомными уровнями (сверхтонкое расщепление основного состояния пяти тысяч ионов 9Be+, накопленных в ловушке Пеннинга и охлаждённых до 250 мК) был экспериментально обнаружен в конце 1989 года Дэвидом Вайнлендом и его группой в Национальном институте стандартов и технологий (Боулдер, США)[3][4]. Приложение радиочастотного резонансного поля переводило атомы в верхнее состояние двухуровневой системы; однако когда одновременно с этим измерялось состояние атомов с помощью УФ излучения, переход в возбуждённое состояние подавлялся в хорошем соответствии с теоретическим предсказанием.А что такое факт наблюдения частицы, из-за которого она не распадается? Взаимодействие. Обуславливание стабильности этой частицы.В предельном случае нестабильная частица в условиях частого наблюдения за ней никогда не может распасться.
Вообще никак учению не противоречит это всё, а вполне себе наоборот.
Пространство тоже непостоянно.Что вы подразумеваете под абсолютной пустотой?Сфера бесконечного сознания пуста от бесконечного пространства например.Психический опыт лишенный пространства.Сфера отсутствия всего пуста от сферы сознания бесконечного.Психический опыт ничто.Name писал(а):Согласно квантовой теории поля, вакуум представляет собой не абсолютную пустоту, в вакууме постоянно рождаются и исчезают пары виртуальных частиц и античастиц. Физики такой эффект называют эффектом Казимира, он заключается во взаимном притяжении проводящих незаряженных тел под действием квантовых флуктуаций в вакууме. Причиной эффекта Казимира являются энергетические колебания вакуума из-за постоянного рождения и исчезновения в нём виртуальных частиц. Эффект был предсказан голландским физиком Хендриком Казимиром (1909—2000) в 1948 году, а позднее подтверждён экспериментально. В 2011 году группа ученых из технологического университета Чалмерса подтвердила динамический эффект Казимира. В эксперименте, благодаря модификации СКВИДа, учёные получили подобие зеркала, которое под воздействием магнитного поля колебалось со скоростью около 5 % от световой. Этого оказалось достаточно для того, чтобы наблюдать динамический эффект Казимира: СКВИД испускал поток микроволновых фотонов, причём их частота была равна половине частоты колебаний «зеркала».
Вакуум: не пустая пустота
Долгое время представление физиков, и вместе с ними и широкой публики о пустоте было весьма простым. Да и сейчас в массе своей люди продолжают думать точно также, как и раньше. Что тут представлять — пустота это отсутствие чего бы то ни было. При взгляде на мир, который был заложен работами Ньютона весь мир находится в пустом пространстве. Если вы что-то убираете, например из коробки, то что остаётся? Пустота, это самое пустое пространство. Ну и что, что там есть например, воздух. Сделаем коробку герметичной и воздух из неё откачаем. Получим там вакуум, пустоту. С открытием электромагнитного поля, с созданием его теоретического описания и началом практического использования для физиков стало ясно, что и созданная таким образом пустота вполне может быть вовсе не пустой. Область пространства, казалось бы ничего не содержащая, может на самом деле содержать это самое поле. Примером реализации такой не пустой пустоты служат обыкновенные радиолампы.
http://vladimirgavryusev.ru/thoughts/vacuum/
Получается что нет абсолютной пустоты, интересно ещё то, что тантрические тексты говорят о растворении всех явлений в пустоте и их же проявлении из пустоты, практикующий тантру вначале все превращает в пустоту, и из пустоты взращивает себя в облике божества. Ну а название темы я взял из книги "Свет Трех Драгоценностей", там говорится: "Ум — это обширная пустота, которую называют шуньята или великая пустота. Природа-пустота — это не отсутствие и не черная бездна. У ума много прекрасных качеств, таких как ясность и мудрость, однако эти качества неотделимы от пустоты". А оно так и выходит, ум невещественен, но он есть, есть его качества, например такие как мудрость, но ум и его качества ведь не пощупаешь и не увидишь, а всё это есть. Хотя эксперимент с вакуумом, показывает всё-же физические явления, а про ум и его качества считается что они невещественны и поэтому неотделимы от пустоты.
Кто что думает о том что нет абсолютной пустоты?
Сейчас этот форум просматривают: 14 гостей